冒着被拍的风险来提问，啥是中国？ - 我思我在


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#1

发表于 2007-7-30 10:17 资料短消息看全部作者

典型的诡辩。

试问，美国印第安人是不是美国人？美国黑人是不是美国人？
哈萨克人是不是俄国人？毫无疑问。

同样，金人，中国境内的蒙古人，满人都是中国人。

作为一个多民族国家，文化上的意义远大于民族血统上的意义，什么叫做独立的民族？独立的国家？就是看这个民族和国家是否具备自己独特独立的文化和影响力。

这样就很明显了，如果有一天我们占领了日本，但大家最后都讲日语，穿和服，那就都是日本人。
同样的如果日本最终说中文，写汉字，那就都是中国人。

历史上类似辽，金，清甚至于蒙元，都深刻地烙上了先进的华夏文明的烙印，因为他们自身的文化，政治水平，文明程度根本不值一提，是华夏文明使他们从野蛮的部落进化到近似文明人，因此是中华文明的延续，中国人无疑。

在文明进化上，这些少数民族政权都是失败者。

顺便说一句，被美国文明同化的华裔，虽然是黄种人，也是香蕉人，也是美国人。

[ 本帖最后由 totti 于 2007-7-30 10:20 编辑 ]

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#2

发表于 2007-7-30 11:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hjwhxdlx 于 2007-7-30 10:34 发表
问题不错，不过我从不认为鞑子是中国人，因为中国这个概念被某些sb模糊了，他们人我在现在中国地图上建立大一统政权的都是中国人。而把什么地方的人封为中国人那不过是政治目的罢了。
个人永远不同意岳飞不是民 ...

请这位把"sb"这种字眼去掉了，如此低素质，有损中国人的形象。

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#3

发表于 2007-7-30 12:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 artofice 于 2007-7-30 11:27 发表

阁下有着一个错误前提。
当然，中国境内的各民族都是中国人。
但是宋金时代的中国国境线在哪里？
没这东西吧。宋有宋的国境，金有金的国境。
阁下如果是宋人，发表大金大宋同属中国这种言论，估计会立 ...

我们讨论实际问题，本来就要站在现代人的立场上，当然，你要是宋朝人，同化以前的“金”就不是中国。但你不是宋朝人，你也不可能回到过去，以当时人的感受来探讨现代问题，完全没有现实意义。

其实欧洲人很多都是蛮族入侵者，可他们继承的不是蛮族的文化，西方文明也绝不是蛮族带来的文明。

也许几个世纪以后，不复有独立国家的概念，那时全地球人就是一个国家，很显然，作为这个时代的人，与美国帝国主义划清界限是对的，到了那个时候，文化大融合的时候，中国美国，也是一个国家。

中美的战争，也不过是内战罢了。

跳出现在的历史环境，凭空想象古代人的生存环境，以古人的历史观看问题，无非皓首匹夫之臆思尔，同样，凭空想象未来会怎样怎样，也是无稽之谈。毕竟，我们不能预测未来，而应当着眼于当前，历史研究才能有所用，而非腐儒笑谈。

[ 本帖最后由 totti 于 2007-7-30 13:01 编辑 ]

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#4

发表于 2007-7-31 10:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2007-7-31 10:07 发表

比较搞笑的回答

加拿大人和澳大利亚人都是欧洲移民，都讲英语，还都从属英联邦，生活习惯经济发达程度文化节日几乎完全一致，怎么是就变成两个国家了？
你把属于哪个国家的分类法建立在民族之上，却 ...

同一个国家有相同的文化并不代表相同的文化是同一个国家，这是必要条件和充分条件的问题，这些少数族是中国人的原因并不仅仅因为他继承了华夏文化，希望你能明白这个浅显道理。

中国的少数民族政是没有什么文化的，这点我赞同，很可能，他们的文化只占到华夏文化的百分之一，但是因为这些少数民族自身根本没有什么文化可言，因此这百分之一的华夏文明就占到了赖以支持这个少数民族政权文明的绝大部分，也就是说，这百分之一的文化，都已经征服了这些少数民族。这些少数民族文明的主体，仍然是汉族人为主体的创造的华夏文明，因此，这些国家是中华文明的延续。

另外，以古人的观点来研究历史，根本毫无用处。研究历史的目的是对当前社会的借鉴和反思。单纯为研究而研究的所谓“学者”根本就是浪费国家粮食的废物而已。

[ 本帖最后由 totti 于 2007-7-31 10:52 编辑 ]

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#5

发表于 2007-8-20 13:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 fredghl 于 2007-8-20 13:40 发表

這個觀點不能茍同！
研究歷史的最終目的可以是借鑑歷史，但首先是要搞清楚歷史真相，這樣纔能進行借鑑
而不設身處地的按炤古人的觀點來認識世界，就不可能搞清楚歷史真相
我們現代人可以批評古人的觀點有歷史侷限性，但不能把自己的意誌強加給古人
研究歷史的就是浪費國傢糧食啦？這叫什么話

幸亏我认识繁体字......
搞清楚历史真相不代表一定要用当事人的眼光来看问题，也许当时人认为杀了儿子给老子吃是孝顺，
也许当时这个人不是装的，确实是有孝心，但是我们研究历史，这个人仍然是要被唾弃的！
就像你说的研究歷史的最終目的可以是借鑑歷史，但首先是要搞清楚歷史真相。真相是即使那个家伙是有孝心的，我们照样要批判他，因为它是罪恶的，这不能因为他是古人，就可以免掉他的罪恶。
我说的是“为研究历史而研究历史的人就是浪费国家粮食的废物”麻烦你戴上眼镜看清楚了，不要断章取义。

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#6

发表于 2007-8-23 13:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 fredghl 于 2007-8-22 12:39 发表

作為一個中國人當然應該能認得繁體字，我隻是一個不閤格的中國人，隻能看，不會寫（看還認不全）

搞清楚歷史真相當然要以當事人的眼光來看。就好像妳不能要求古人能夠認識飛機，電視機一樣，這些東西也許 ...

我看你写得蛮好嘛，不过会不会写繁体字不重要，会不会写简体字可是大问题.....起码要被边缘化，使用简体字才是主流。

我们研究历史就是要为现在提供借鉴，不能为现在或者未来有所裨益的历史研究，本来就是无用功，作这样无用功的人即是无用之人。

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#7

发表于 2007-8-23 17:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 fredghl 于 2007-8-23 17:32 发表
繁體字是中國文化的精華，現在的簡體字是對中國傳統文化的割裂
現代所提倡的簡化字和白話文把中國現代與古代割裂開來，就如同現代和古代是兩個國家一樣。

我不这么认为，古文我是很喜欢的，文选烂，秀才半。
但是，中国传统文化只是现代人生活的一部分，决不是现代人生活的大部分，更遑论全部了。
中国的古文化，还有繁体字，知道了，会读会写当然是一件好事，但不会读不会写并不是不可接受的，因为
在当今世界，中国的古代文明的精华也不过是世界文明精华的一小部分而已，片面夸大这方面的作用是没有意义的。

当今的中国是世界的，莎士比亚的地位应当高过李白，叔本华，尼采比孔子，王阳明更深刻，中国人首先是地球人，然后是现代人，最后才是中国人。

[ 本帖最后由 totti 于 2007-8-23 17:44 编辑 ]

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#8

发表于 2007-8-24 10:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 fredghl 于 2007-8-24 10:32 发表
我從來沒說過中國傳統文化是現代人的全部
但我要糾正一點，就是，中國傳統文化不是現代人的一部分，是基礎，是根本
如果沒有這個基礎，這個根本，那隻能是LS說的地毬人，但決不是中國人

中國古代文化是世界 ...

虽然是个人观点，但并不是人云亦云。

不强求你认同。

我也不认为中国传统文化是中国人的根本。中国的自我归属感是中国人的根本。

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#9

发表于 2007-8-24 14:37 资料短消息看全部作者

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原帖由 fredghl 于 2007-8-24 12:31 发表
中國傳統文化是中國的根本，如果沒有傳統文化，中國還成其為中國嗎？更要說中國人叻？

請不要把“中國”和“中國人”符號化叻

中國人的歸屬感本來就是對中國文化的歸屬

过去也许是，现在不是，现代的国家更多的是一种关系，就像澳大利亚不属于英国一样，属于这个国家，或者是具有这个国家国籍，是对这种关系（制度，文化，风俗等等）的认可，多元化的社会，个人愿意归属于哪个国家都很正常。

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