浅析孙策袭许及江东战略重心 - 三国史话


	Yotsuya

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#1

发表于 2007-3-30 21:50 资料短消息看全部作者

其实早在陶谦在世时，徐州对于小霸王孙策的防范就已经开始了（陶谦深忌策）。孙策在进取江东期间又对地方豪族和掌权者杀的太狠，以至徐州对其更加强警惕。两地势力积怨已经很深。
孙权接过老哥的枪后，进攻主力很明显是合肥和淮南地区，从满宠传中可以看到孙权在这地方投入不少精力和兵力，可兵锋最终未能进入汝南。（孙权连一次都没有赢过贾廷和满宠）最好的一次时机，周舫的诈降诱使曹休部孤军深入遭到伏击，士气大溃。虽然当时朱桓提出乘胜追击，但是从贾廷迅速抢救前部的动作看，当时陆逊的回撤提议是正确的。
至于楼主说的吕蒙眼光短浅，这话有点不太支持。吕蒙深知孙权在进攻淮南地区带来的损失和对手的强悍（那次张文远差点把孙权给打挂），在综合比较得出选择荆州作为当时的发兵路线，此非一定是短见。加上吕蒙的分析也在情在理，和最终兵不血刃占领荆州和后来的十分合理的管制措施，可以看出吕蒙的策略是不错的

[ 本帖最后由 Yotsuya 于 2007-3-30 23:44 编辑 ]

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#2

发表于 2007-3-30 23:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-30 22:01 发表
天涯说的吕蒙无远见的意思其实是指当时关羽破于禁, 围襄樊, 宛, 洛等地诸豪强为其支党. 此时正应乐见曹刘恶碰, 而不是去出兵帮曹操一把.

吕蒙发动的是符合吴方利益的战役，等他们头碰头完再打，战机可能已经有所延误。加之关羽全歼于禁后的威震华夏，吕蒙一举看出此时的关羽军团在士气和兵锋上达到顶峰，抽调留守兵力全力攻樊城并震动魏方是关羽当时的主思想。虽然史书上是稍稍，但也可以看出此时的关羽军队的兵锋之强，趁此拿下樊城或者把战果进一步往前推进，是有可能的。
吕蒙趁此机遇诈病换上陆逊，以麻痹关羽，然后立即出兵并迅速占领南郡和江陵等城，可见此举实在是做的正确
加之中国这么长的历史上，有多少真正这么兵不血刃的占领这么大一块战略要地的，不多吧
而且整个过程，诱降+欺骗+安抚，从而保存住了当时资源不遭大毁坏，虽然在手段上不太可取，可这也不正体现出心战成功吗？

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#3

发表于 2007-3-31 14:48 资料短消息看全部作者

关羽并无法在樊城获得更多战果这是显而易见的, 因为连曹操将军开赴樊城了.
在关羽未能给予曹魏更大打击前, 没能消耗曹魏更多实力前就急急把关羽给做了
是你自己先说了，无法取得更大利益了
又怎么给曹魏带来更大的打击
孙吴和吕蒙作出对己方有利的行动，如果这也值得说是心急如猴，那刘备不也借讨伐袁术之由再次在徐州搞对抗，这更没有利于国家统一的事情，他做了是不是更没眼光，加上当时明白着的和曹操的军力上的弱势，和众心未附，这样难道不是心急如猴？！从刘备方讲，当时曹操一次過面对袁绍和刘表，利用这空档发兵再来，是有机会成功的。
再说，当时汝南军区将领优秀，张辽还打的孙权一辈子见了都怕，相比下来打一个正在全力北上的关羽，到底哪个会打的胜算大。

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#4

发表于 2007-3-31 14:55 资料短消息看全部作者

----笑, 曹丕脑袋有问题, 而诸葛亮深明联合的意义罢了. 还孙权高超的外交手段呢.
东吴当然有自己的利益所在. 你的话也正正表达了这么一个现实: 你和孙权本人都认为其无能北拓, 倒不如据荆满足了自己再说么.
请看看之前孙权被修理的那个惨状，后来张辽已经患上重病最后一次和孙权交锋的时候，都让他怕的够呛。东吴军在路上的作战和魏军之间的差异实在太大，他们自己很清楚。取荆州用的是东吴熟悉的水军，相比之下你会怎么挑选。面前有两个东西，一个是自己所熟悉的，一个是风险高而且以前又吃过亏的，你自己要怎么选择呢

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#5

发表于 2007-4-1 13:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-3-31 15:05 发表

关羽无法取得更大利益，不代表曹操跟关羽就此谈和了。
两者必然会继续冲突。

关羽围曹仁於樊，会权称籓，召辽及诸军悉还救仁。辽未至，徐晃已破关羽，仁围解。辽与太祖会摩陂。
合肥一带正空虚呢。
孙 ...

好像张辽是整个合肥的大军都由他掌控?!他被曹操叫去打关羽,那整个地区的布防兵力会被抽空?!请看清楚一点再说,有没有这么没水平的安排?
孙权被张辽打的打败是一次
可真正让孙权上不了水的,是那这时正在樊城的满宠,和已经在汝南地区上任的贾廷和蒋济

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#6

发表于 2007-4-1 14:00 资料短消息看全部作者

就算荆州一战，关羽取胜，顺利取得襄樊，那也还是曹魏强孙刘弱，局势并未有大变化。
关羽之前水淹七军给曹魏造成的震动和其威慑效果,连守城的曹仁都想弃城逃走.战事最讲究士气,如果不是曹操及时采取外交手段,并让大军开赴前线由徐晃打关羽,迟一步都会被冲到许昌的.你好像太小看关羽的令兵能力了

孙权的头号大敌还是曹操，而不是刘备，什么叫拿什么和刘备打？
二战最大敌人是日本和德国,那当时国民党还为什么要发动皖南事变?人都是为其利益办事行动的,敢情你就这么大方捐赠你的家产志愿国家建设?!

再说了，别以为没有荆州，孙权就好像很危险一样。
之前刘表在荆州时，孙策孙权还不是成天老打江夏？？？
为什么要老打江夏?正是因为如果不能占领这些地方,长江天险就没有完全发挥.台湾那么小一个地方,大军压境过去不能收回?为什么这么小的地方到现在都要全力争取和平解放,你连这些都不懂就不要随便说了

现在江夏还在孙权手里，孙权水军又胜过刘备。
江夏在谁手里?!人家文聘还是江夏太守呢,回去多看看历史书再说吧

难道关羽还真有多大威胁？？？
关羽威胁不大的话,为什么吕蒙要挖空心思让他放松戒备.你可以说吕蒙水平不够,打仗不厉害,连关羽都怕.那好,你说说三国有多少个将领会令你感到威胁的?

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发表于 2007-4-1 23:24 资料短消息看全部作者

姓孙的做的是想让自己统一的事么？孙权只是堵死了刘备统一的可能，同时也堵死了自己统一的可能罢了
好像只有刘备和诸葛亮做的统一才是真统一。刘备进入西川才是堵死自己路子，有能力怎么不和曹操一争中原？
孙权要比刘备高的话早统一了，还费劲去拍曹操曹丕的马屁
刘备当然比孙权高，脸皮厚的可以，人家给的钱多二话不说就去人家底下做事，如果他不姓刘，是6姓家奴；人家曹操和他把酒论天下，他脸上应承私下准备有空就跑；借着人家用生命换来的土地不还，人家拿回了还要说人家短视。

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发表于 2007-4-1 23:32 资料短消息看全部作者

笑,孙权除了能对自己一方搞破坏比刘备高外, 别的本事貌似还就没了, 包括偷袭盟友,掐死忠臣,砍掉能人. 这些全都是刘备拍马比不上的,他脑袋有没问题我就不说了.

我问你借钱借了10万，利息不给，到期不还还到法院告你根本没有这事。刘备借的是人家的土地，税收不分不说，还要赶跑人家的人，最后不还还赖死不走，这样跟流氓有什么区别？
去到人家地方，名义上帮人家抵抗外敌，实则在自己拉帮结派
要求人家给自己钱，粮，兵回家，人家给的少就杀了人家的大将公然反客为主
这些孙权当然也比不上

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发表于 2007-4-2 10:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 80286 于 2007-4-2 00:09 发表
最搞笑就是那些人竟然说出被围在樊城的曹仁想逃跑，曹仁死了不会告你诽谤，但那些没读史书的也没必要诬陷死人是不

看看满宠传再说吧

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发表于 2007-4-2 10:10 资料短消息看全部作者

是不是自卫不清楚,反正刘备要回家在先，刘璋把刘备的路给堵死,不让别人回去了,然后刘备攻击刘璋,史书上是这么写的，其他的话就不要YY了.只能是猜想.
刘璋请你回来抵抗张鲁,你不打还要招买人心
你回家就回家,为什么还要人家出兵出粮?!
人家给的少还要把人家书信给撕了
把将领给人家砍了
到底是谁招惹谁了你自己搞清楚没有啊?

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发表于 2007-4-3 12:32 资料短消息看全部作者

北方是黄河之北吧,先平定北方的好象是袁绍吧,百姓是免于战乱了,都已经被屠了,成孤魂野鬼了.够仁义了,北方老百姓真的要感谢曹操了

我虽然一直不赞同你的用词话语,但这个是有点共鸣的

太祖破袁氏，领冀州牧，辟琰为别驾从事，谓琰曰：“昨案户籍，可得三十万众，故为大州也。”琰对曰：“今天下分崩，九州幅裂，二袁兄弟亲寻干戈，冀方蒸庶暴骨原野。未闻王师仁声先路，存问风俗，救其涂炭，而校计甲兵，唯此为先，斯岂鄙州士女所望於明公哉！”太祖改容谢之。于时宾客皆伏失色。 -崔琰传

曹操还是压根儿没给河北人民带来多少好事儿

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