如果曹丕不废汉献帝，而是作为傀儡继续把持朝廷会如何？ - 三国史话


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#1

发表于 2015-3-2 09:21 资料短消息看全部作者

回复 #1 Shadowleech 的帖子

你的意思是说中国有可能搞成日本的天皇制度？机会不是没有，但不在曹丕，而在郑庄公。

[ 本帖最后由颖颖于 2015-3-2 09:24 编辑 ]

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#2

发表于 2015-3-2 09:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-3-2 09:25 发表

对日本历史不熟，不知道这个。

如果只谈短期影响，估计什么都不会变。司马家该上台时，还是会上台的。

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#3

发表于 2015-3-2 09:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-3-2 09:49 发表

那如果曹丕曹睿不称帝，刘备孙权会先称帝么？

刘备绝对不会。即便曹丕篡汉，刘备不也等到汉献帝遇害的消息传来后（实际上汉献帝和诸葛亮同年去世，此消息很可能是刘备自己发布的谣言），才推三阻四地登上帝位？

至于说孙权，历史上他是在曹刘称帝 N 年后才称帝的。如果曹刘皆不称帝，估计他也没那个胆子。

[ 本帖最后由颖颖于 2015-3-2 10:03 编辑 ]

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#4

发表于 2015-3-3 16:07 资料短消息看全部作者

回复 #37 杏花疏影的帖子

怎么看出来孙权对曹丕不恭敬？虚的“吴礼敬转废”属于伐吴托辞，实际行动记载无非就是不送人质么？

-----------------------------------------------------------------------------
魏乃遣侍中辛毗、尚书桓阶往与盟誓，并徵任子，权辞让不受。
-----------------------------------------------------------------------------

问题是曹丕为什么偏偏等孙权击败刘备后才要他遣子？按常理，孙权当初称臣是索要质子的最好时机啊。原因很简单，在曹丕看来现在该伐吴了，所谓的“不恭敬”也好，找孙权遣子也罢，全都是为伐吴的借口而已。

[ 本帖最后由颖颖于 2015-3-3 16:16 编辑 ]

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#5

发表于 2015-3-3 16:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 武骧金星 于 2015-3-3 16:04 发表

这个想法太简单了……看史书也不是做阅读理解。这么说吧，曹丕在游戏中智力上80的，不可怒而兴师总知道吧……他想伐吴，说穿了就是他认为有利可图。当然，事实正面他太年轻了。

说他志向不大啥的就纯属无 ...

不说游戏中的智力，就凭曹丕判断夷陵战局：“备不晓兵，岂有七百里营可以拒敌者乎！‘苞原隰险阻而为军者为敌所禽’，此兵忌也。孙权上事今至矣”，就知道曹丕的在军事方面绝非等闲之辈，而且还时刻关注着夷陵战局。

所以说，曹丕在对吴作战中还是有自己的规划的，只不过和刘晔的不一样罢了，决不是你对我不恭敬我就揍你。我们现在看到曹丕计划的结果似乎不咋地，但这也证明不了刘晔计划就一定行得通。

[ 本帖最后由颖颖于 2015-3-3 16:13 编辑 ]

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#6

发表于 2015-3-3 16:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-3 16:26 发表

不是曹丕后来才索子为质，而是开始被忽悠了，随后才大怒。

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-3 16:06 发表

简单？你问陈寿吧。

备军败退，吴礼敬转废，帝欲兴众伐之.

而且你还忽略了最关键的一点，如果是孙权因为不怕曹丕了，而“吴礼敬转废”，那么曹丕一起兵吴军肯定会迎上去大战一场啊。结果呢？

----------------------------------------------------------------------
...权卑辞上书，求自改厉，“若罪在难除，必不见置，当奉还土地民人，乞寄命交州，以终馀年。”
----------------------------------------------------------------------

你觉得孙权有必要之前主动对曹丕不敬么？孙权不敬这个说法，只有曹丕在故意找茬才解释的通。

[ 本帖最后由颖颖于 2015-3-3 16:30 编辑 ]

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#7

发表于 2015-3-3 16:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-3 16:32 发表

对啊，所以曹丕要打东吴，应该是与刘备联手，他没那么做，原因就是忙着当他的皇帝，所以就说他这个人志向不大，较他老爹差远了，也不怪曹操一度想立曹植。

客观来说，曹丕计划的效果并不理想，但这至少能证明曹丕有自己的计划。

也就是说，不管他称不称帝，他都把宝压在了两败俱伤，而不是趁火打劫。

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#8

发表于 2015-3-3 16:37 资料短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-3 16:30 发表

曹丕的军事才能纯属一般，那个七百里营可以拒敌者，纯属碰巧。

与刘备交手的包括陆逊在内东吴诸将哪个提出这个观点了？

曹丕的思路和吴将不字字一样很正常啊，他又不是吴将肚子里的蛔虫。结果判断正确，都有强调地形问题，这就可以了。

陆逊说的话，“今缘山行军，势不得展，自当罢於木石之间，徐制其弊耳”，其实和曹丕是一个方向的。

[ 本帖最后由颖颖于 2015-3-3 16:43 编辑 ]

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#9

发表于 2015-3-3 16:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-3 16:32 发表

。。原因就是忙着当他的皇帝，所以就说他这个人志向不大。。。

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-3 14:39 发表

。。。也就因为志向不大，这才令他着急称帝。。。

服了！

P.S.

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-3 16:30 发表

说过，文史要有智商门槛，你不适合的。

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#10

发表于 2015-3-3 17:00 资料短消息看全部作者

回复 #56 杏花疏影的帖子

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-3 16:32 发表

。。原因就是忙着当他的皇帝，所以就说他这个人志向不大。。。

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-3 14:39 发表

。。。也就因为志向不大，这才令他着急称帝。。。

对于这种人，我确实无料可用，甘拜下风了。

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