【困惑】我们应该如何看待元清 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2014-4-16 14:52 资料短消息看全部作者

元清不可等同视之

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#2

发表于 2014-4-16 21:44 资料短消息看全部作者

回复 #52 青炎陽的帖子

清和中国是命运共同体，元不是（日本也不是）。

司马光此人着实可恶，东郭出来打抱不平的好。

[ 本帖最后由颖颖于 2014-4-16 21:46 编辑 ]

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#3

发表于 2014-4-16 21:48 资料短消息看全部作者

回复 #54 青炎陽的帖子

我说的是命运共同体

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#4

发表于 2014-4-17 09:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 青炎陽 于 2014-4-16 23:52 发表

願再請教之

那如果清末革民黨統一中國時沒有打下東北,女真人退回建州,那清就不是共同體了?

反之

如果朱元璋統一中國時連所有汗國都打下了,那元又成為共同體了?

首先，努尔哈赤起兵的时候，建州就是明朝的版图。严格上说努尔哈赤和李自成都是中国内部的反明武装。元、日本都不是。

其次，康乾盛世使得汉族人口突涨，慈禧时期又允许汉人移民东北，这本身就断送了清亡国后退居东北的可能。

元顺帝能一走了之，日本能一降了之，其根本原因还是因为本土没有大量汉人居住。

[ 本帖最后由颖颖于 2014-4-17 09:50 编辑 ]

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#5

发表于 2014-4-17 09:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2014-4-17 07:58 发表

这是典型的“孙子决定爷爷”的思路

如果几百年后日本并入中国了，是否说几百年前的抗日战争是中国内战？

我的意见是：并入中国之后的中日历史可以视为国内史，但之前的中日历史当视为国与国的关系
...

如果500 年后中日并为一国，700 年后日本再反，请问 700 年后的战争算不算内战?

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#6

发表于 2014-4-17 09:57 资料短消息看全部作者

这么说吧，清朝和隋唐的差别，远小于清朝和元朝的差别。

清朝和隋唐的最大共同点，前者是一朝之后无女真，后者是一朝之后无鲜卑。元朝日本行么?

[ 本帖最后由颖颖于 2014-4-17 10:00 编辑 ]

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#7

发表于 2014-4-17 10:10 资料短消息看全部作者

回复 #106 教ヶ皇的帖子

我了个擦。。。原来宁远之战是侵略战争。袁大督师威武！

[ 本帖最后由颖颖于 2014-4-17 10:11 编辑 ]

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#8

发表于 2014-4-17 10:36 资料短消息看全部作者

回复 #108 教ヶ皇的帖子

首先，沈阳是天启时期才丢的。所以说长城以北不算明朝，我是万万不能接受的。

其次，元朝日本连这个名义上的臣属关系都没有。

[ 本帖最后由颖颖于 2014-4-17 10:42 编辑 ]

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#9

发表于 2014-4-17 10:57 资料短消息看全部作者

回复 #111 教ヶ皇的帖子

中国是多民族国家，不一定非要汉人居住才算中国版图。否则按你的说法，对今天的强臧两省统治不利啊。

[ 本帖最后由颖颖于 2014-4-17 10:58 编辑 ]

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#10

发表于 2014-4-17 11:08 资料短消息看全部作者

回复 #113 教ヶ皇的帖子

如果当地政治军事都不听朝廷的，要李成梁 40 万大军何用?

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#11

发表于 2014-4-17 14:58 资料短消息看全部作者

回复 #120 青炎陽的帖子

我对努尔哈赤反明也这么看

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