关于袁绍和冀州的一些疑问 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#1

发表于 2010-7-22 14:06 资料短消息看全部作者

关于袁绍和冀州的一些疑问

有几个问题有些不明白

１，袁绍被董卓赶出洛阳之后，为什么要去冀州？袁家门生故吏遍布天下，袁绍去哪里不行，非要去冀州？按理说，袁家是汝南望族，汝南在东汉也是天下有名的大郡，他为什么非要去河北？袁绍在冀州的几个重要属下，田丰、沮授、审配、麴义、张合，都是从韩馥那边挖过来的；逢纪、郭图、许攸、淳于琼，都是跟袁绍从京城逃出来的。袁绍在渤海好像并没有启用过谁，也没有明显得到本地人的支持。

２，受《三国演义》影响，一直认为自黄巾之乱以来，遭受中原战乱破坏比较严重，河北远离战斗相对富庶。但仔细一想，实际上冀州才是黄巾之乱的大本营。东汉剿灭黄巾的决定性战役，广宗之战，就是在冀州首府邺城门口打的。按理说，冀州受黄巾破坏严重程度应该远大于中原，难道是 184 - 189 这五年在冀州出过什么治世能臣么？

[ 本帖最后由颖颖于 2010-7-23 10:38 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#2

发表于 2010-7-22 14:41 资料短消息看全部作者

回复 #3 JIANGGUOJI 的帖子

冀州空虚可以理解，因为张角是巨鹿人，黄巾起义的大本营也在冀州。所以说黄巾之乱对冀州的政府组织破坏，应该远大于其它州郡。但问题是这不又恰恰和后来我们认识到的“冀州富庶”互相冲突么？

P.S. 谁知道 184 - 189 这段时间（黄巾之后，韩馥到任之前），汉朝的冀州刺史是谁么？

[ 本帖最后由颖颖于 2010-7-22 14:44 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#3

发表于 2010-7-22 15:29 资料短消息看全部作者

回复 #5 yangyan1612 的帖子

绍既出，遂亡奔冀州。侍中周毖、城门校尉伍琼、议郎何颙等，皆名士也，卓信之，而阴为绍，乃说卓曰：“夫废立大事，非常人所及。绍不达大体，恐惧故出奔，非有他志也。今购之急，势必为变。袁氏树恩四世，门世故吏遍於天下，若收豪杰以聚徒众，英雄因之而起，则山东非公之有也。不如赦之，拜一郡守，则绍喜于免罪，必无患矣。”卓以为然，乃拜绍勃海太守，封邟乡侯。

----------------------------------------

很显然，袁绍是先去的冀州，后封的渤海太守。也就是说，袁绍要奔豫州，被封个汝南太守，奔兖州被封个濮阳太守，都是有可能的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#4

发表于 2010-7-22 16:07 资料短消息看全部作者

回复 #7 暂时发言马甲的帖子

除了京畿以外，最有战略价值的地方肯定是汝南。无论从人口，钱粮，遭受的黄巾破坏，汝南都比冀州占优势。考虑到当时袁术和袁绍几乎同时出洛阳，汝南方面支持袁术的概率应该更高一些。那么退而求其次，也应该是兖州。考虑到兖州的张邈、鲍信都是袁绍的旧交，他当时去兖州似乎比冀州更好一些。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#5

发表于 2010-7-23 00:10 资料短消息看全部作者

回复 #11 fengxv 的帖子

皇甫嵩，184 年 11 月剿灭张宝。第二年春就因为边章、韩遂之乱被掉到西线了。不过在这短短的一两个月内，皇甫嵩为冀州百姓请命免去了一年的赋税。

王芬这任刺史，上任没几天就和许攸等人密谋杀害灵帝，另立合肥侯为君。看《武帝纪》（《后汉书－孝灵帝纪》根本没记载此事？），许攸等欲立合肥侯事件，发生在曹操被征调讨伐韩遂之前，所以王芬在冀州刺史任上顶多几个月，不会到 186 年的。

第三任冀州刺史我认为更有可能是贾琮，而不是公孙度，把冀州由乱变治的第一功臣应该就是他了。原因是这样的

1，《后汉书－贾琮传》中记载：“时，黄巾新破，兵凶之后，郡县重敛，因缘生奸。诏书沙汰刺史、二千石，更选清能吏，乃以琮为冀州刺史。”可见，贾琮上任是黄巾起义之后不久的事情，这也进一步证实了王芬任冀州刺史时间之短暂。

2，公孙度在冀州刺史任上不久，就因谣言罢免。但在《三国志－公孙度传》里的下一句记载，就是“同郡徐荣为董卓中郎将，荐度为辽东太守。”可见，公孙度任冀州刺史应该是在董卓进京前后。无责任猜测，这个谣言估计和他勾结袁绍有关，然后立即被董卓罢黜。如果不是徐荣为他求情，别说辽东太守了，估计活命都是问题。反之，如果公孙度任冀州刺史是在贾琮之前，那么公孙度被罢免当在 185 年，这岂非说他 185 － 189 这四年时间，什么都官都没做？这个在东汉那种政治环境下，几乎是不可能的。

而且这个贾琮之前在交趾，使其郡三年大治。冀州先有皇甫嵩免去一年赋税，后有贾琮做刺史，而且一直坐到汉灵帝死之后。公孙度的冀州刺史应该是灵帝死后，董卓进京之前那么一小段时间而已。

纵上分析，我认为冀州刺史年表应该这样比较合理：
184－185：皇甫嵩（任期两三个月）
185：王芬（任期两三个月）
185－189：贾琮（任期四年）
189：公孙度（任期一个月）
189－190：韩馥（任期一年）

[ 本帖最后由颖颖于 2010-7-23 00:18 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#6

发表于 2010-7-26 19:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由方二于 2010-7-25 07:30 发表
冀州牧韩馥是颍川人，也是响应袁绍进京令的主要人物之一，以董卓对丁原、王匡的处理办法来看，韩馥和被迫发动关东同盟的乔瑁一样，处境都很危险，与袁绍也算是同病相怜了，更容易抱团
此外在距离渤海郡不远的幽州还有众望所归的刘虞，袁绍当时可能已经有了另立新君与董卓分庭抗礼的想法了吧

韩馥是袁绍到冀州之后才到的吧？他本来不是董卓派去看袁绍的么？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#7

发表于 2010-7-26 20:55 资料短消息看全部作者

回复 #31 方二的帖子

当时冀州刺史贾琮刚死，新任太守公孙度我怀疑和袁绍有一腿。袁绍去冀州和公孙度因流言被罢免前后没有太久，流言内容已经不得而知，但我怀疑和袁绍暧昧有关。当然，公孙度和袁绍之间最多也就是一腿，要真有大是大非的话，徐荣帮公孙度说多少好话，董卓也不会让公孙度当辽东太守的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#8

发表于 2011-5-6 01:46 资料短消息看全部作者

回复 #30 三种不同的红色的帖子

袁绍想效仿汉光武这点我认同，的确没有什么比他自己说出来的话更有说服力了。但从目前讨论的内容看，说“冀州富庶”的，恐怕真的是演义看多了。就算贾琮是个青天大老爷，他在冀州顶多任期 4 年，再搞能搞成什么样？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#9

发表于 2011-5-13 16:39 资料短消息看全部作者

回复 #40 superzz_0 的帖子

所以说董卓封袁术为后将军，封袁绍为渤海太守，用心何其险恶。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#10

发表于 2011-5-15 13:18 资料短消息看全部作者

回复 #42 孔方的帖子

荆州可是靠刘表的大智大勇才保下来的，否则很可能就是袁术的囊中物了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌