贾诩你真的值得易中天那么追捧吗？ - 三国史话


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#1

发表于 2008-3-11 20:27 资料短消息看全部作者

找几个茬

１。贾诩还曾经冒着生命危险营救过汉献帝，从李郭那里逃出关中。如果贾诩只是为了保命，自己逃走就是，何必管献帝的死活？这段历史不知道 LZ 故意不说，还是没把《三国志－贾诩传》读仔细。

２。贾诩和曹丕的关系开始并不好。何以见得？（大概）建安十二年，曹丕曾经为宛城战死的哥哥曹昂逼死了张绣。贾诩是导致曹昂之死的二号人物，他当时怎么可能和曹丕关系很近？

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#2

发表于 2008-3-11 20:38 资料短消息看全部作者

有一点我必须承认，要不是临了那会儿曹丕封贾某人了一个太尉，贾诩肯定和程昱、郭嘉同传无疑。

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#3

发表于 2008-3-14 21:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2008-3-14 14:10 发表

看三国志的人都应该知道，对武人事迹记述不详细（吴除外），对文人奉若贤明的多的是。
就当贾有谋确有其事，也更多的是为了自己的利益吧。其实此人一身做的很多事情都很自然。
也没冒天下之大不讳，也没有 ...

我特别不明白的就是这点，为什么大家都说贾诩做的一切都是为自己？

其实这个人在三国时代是最难读懂的一个人物，但此人绝对不是贪生怕死之人，也绝对不是总考虑自己，不考虑别人的人。

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#4

发表于 2008-3-14 22:09 资料短消息看全部作者

> 更多的考虑时也势也，我觉得他不是看中曹丕，而是看中强势的一方。
《贾诩传》：是时，文帝为五官将，而临菑侯植才名方盛，各有党与，有夺宗之议。文帝使人问诩自固之术，诩曰：“原将军恢崇德度，躬素士之业，朝夕孜孜，不违子道。如此而已。”文帝从之，深自砥砺。
是曹丕先求助于贾诩的，贾诩本人并没有什么选择空间。况且，曹丕求助贾诩的时候，当时也并不是强势的一方。

> 至于救天子，难以考证。
贾诩传：傕等和，出天子，祐护大臣，诩有力焉。天子既出，诩上还印绶。
献帝纪曰：天子既东，而李傕来追，王师败绩。司徒赵温、太常王伟、卫尉周忠、司隶荣邵皆为傕所嫌，欲杀之。诩谓傕曰：“此皆天子大臣，卿奈何害之？”傕乃止。
证据在此。

> 其实论才能我觉得张绣的才能可能更杰出一些。
这倒是一句难以考证的话．

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#5

发表于 2008-3-15 00:43 资料短消息看全部作者

phoenixdaizy：
1. 曹丕比曹植大，官位比曹植高再正常不多了，但这并不等于他的嗣位无忧啊。李承乾无论地位还是党羽，都比李泰、李治强不知道多少，最后不一样被废了？在强势君王的年代（曹操、李世民都应该算强势），立储之争的最终结果 70% 是老爸的一念之差。如果你还承认贾诩是个聪明人的话，他绝不会单纯地看谁势力大就投奔谁，当年袁曹之争他不就投奔弱者了么？事实上贾诩支持曹丕的最主要原因，还是因为曹丕年长，而且（在曹操活着的时候）比曹植本分。

2.“傕等和，出天子，祐护大臣，诩有力焉。天子既出，诩上还印绶。” <--- 这段话如果你觉得还不算证据，我就没什么话说了。三件利国利民的事情，都有贾诩的功劳，办完事了就“上还印绶”，完全不求任何回报。所谓大公无私，恐怕也就到这个程度了吧？或曰，贾诩知道留在长安没前途，纵能显赫一时，终必遭横祸。如此，他可以不管献帝他们直接走人，事实上他也有过这样的机会：张绣谓诩曰：“此中不可久处，君胡不去？”诩曰：“吾受国恩，义不可背。卿自行，我不能也。”

3. 张绣要没有贾诩，能在南阳立足？当时张绣的情况时长安方面后路已断，南有刘表北有曹操，对自己都处于敌对态度。张绣想在南阳立足，就必须先把刘表从敌人变成朋友，出此计者就是贾诩。后来曹操数次讨伐张绣，张绣都没有被灭，不也是全都依赖贾诩么？我也承认张绣本人应该是有一定的能耐的，我只是不喜欢你的论证过程。

4. 关于“文人和主子（成功者）的功绩应该是大大被夸大的。。。”那段。。。你到底想表达什么？

[ 本帖最后由颖颖于 2008-3-15 00:45 编辑 ]

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#6

发表于 2008-3-15 10:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lighuen 于 2008-3-15 10:45 发表
对比贾诩和荀攸，就像夜光珠比蜡烛，虽然都能照亮，但是本质是不同的

这句话感觉很对

贾诩是在保护自己生命的情况下去献谋献策,绝对不会拼死直谏的,就像夜明珠,发光,却不会像蜡烛一样伤害自己,结果是个善 ...

说贾诩是在保护自己生命的情况下去献谋献策的人，请先解释一下他在长安救献帝和百官的过程！

我前面说了这么多，怎么就没人看呢？

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