也说“永安托孤” - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	shinbade

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#1

发表于 2007-1-8 03:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 苍天之翼 于 2007-1-4 21:42 发表
这个自取可不可以这样理解，就是代替刘禅行使军国大事。
就是老刘说：”孔明啊，要是我这个孩子有才，你就辅佐他，把他培养成一代明君。要是他没才，不可救药了，你就把他在晒一边不用管它，军国大事就都交给你 ...

本人也有这个想法。
方北辰的这种观点，听起来倒是很合理，能一扫大家在这个问题上长期以来存在的疑惑。

但是，方北辰仍然是根据陈寿的记载进行推测的，而不是另有史料支持，这样，他的解释就显得牵强了。陈寿的记载很难讲就一定是刘备的原话（文言文是当时的口语吗？），应该只是记录刘备的意思。如果这样理解的话，则陈寿本人写“君可自取”是什么意思呢？方北辰的解释从内容看比较合理，但从字面上看，好象还是传统的理解更合理一些。如果陈寿本人有“你可以另外拥立别的太子”的意思，我想，他大可以用更明确无误的措词吧？毕竟这句话很重要，不容含糊。

当然也存在另一种可能，就是陈寿本人也误解了，他的记载是错误的。这样的话，可能性就很多了。方北辰的说法，应该是一种十分合理的猜测。刘禅不行，余下的自然首选就是刘禅的弟弟，怎么也轮不上你诸葛亮啊！

在基于陈寿的记载是正确的基础上，个人倾向于他的意思是：刘禅可辅就辅，不可辅的话，就让他成为名义首脑，实际的大小政事“咸决于亮”。

这种理解也有硬伤，就是无法和“君可自取“的”取“字在语文的层面上直接联系起来。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-1-8 03:12 编辑 ]

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#2

发表于 2007-3-17 22:00 资料短消息看全部作者

马甲儿一回来，就浑身充满力量啊。

你主动也好，被动也罢，其实，刘备作奸的事，除了极数如你这样的挺刘派，大家都是共识。
刘备说有条件地让诸葛亮踢开阿斗想怎么就怎么，不是作奸就怪了。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-3-17 22:02 编辑 ]

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#3

发表于 2007-3-22 18:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-18 10:10 发表

你胡说八道也是大家都有的共识. 所以, 你怎么说也跟历史无关了.
根本就没看见我说的话, 你莫非看见我有说刘备是全心全意的这样批准诸葛亮的? 笑话. 就根胡说我当初说诸葛亮第一次北伐兵力时所说蜀国上下只有 ...

刘备对诸葛亮委与如此重任, 当然是取而非择.是什么意思？

至于第一次北伐蜀军只有五万的问题，我后来翻了一下帖子，确实冤枉你了。当时本人还是刚来论坛，你们几个人ID相似，观点接近，且辩风都比较恶劣，所以，本人是混淆了。

那个五万说，是一个叫“天涯明月刀”或“廖化将军”或“消失的马甲”这三个人中的某一个说的。

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