闲着无事，又看了一眼倚天，发现这个细节。 - 笑书神侠


	落叶

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#2

发表于 2016-3-14 13:05 资料文集短消息看全部作者

宋远桥第一次是揭穿了莫声谷是宋青书所杀，张无忌是冤枉的。第二次是书尾快结局了，少林大会后宋青书归案，面对怎么处理这个武当叛徒的时候。

其实第一次时候的宋青书罪恶还不及第二次归案，第一次时候就是弑杀了师叔莫声谷，而且有可能是误杀或者激情杀人，而第二次则根本就是叛出师门，大恶在身，但是宋远桥的处理上还不如第一次激烈。

而且宋自始至终没有下决心处死儿子，第一次是自尽，第二次作势欲刺，还不如刺自己那一剑有决心。第一次他知道了儿子杀死了兄弟，他当时的第一想法并不是杀儿子给莫七偿命，而是激动之下想学张五用自己抵命，而第二次面对众人，不杀儿子已经很难交待了。所以只能做那番秀，但宋远桥毕竟是一代大侠，他不忍心杀子，但是用自己来代子偿债的心是有的。


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#3

发表于 2016-3-14 14:24 资料文集短消息看全部作者

你们争的太细了，这毕竟是文学艺术，还是应该从宏观上说，金庸的人物，并不脸谱化，这在上世纪50、60年代是非常难得的。但是泾渭却很分明，金庸有自己的价值观，那就是看重用大真大奸来区分好坏，比如田伯光，采花淫贼，这在传统武侠里，基本就是罪大恶极之人，但是在金庸笔下，田伯光更偏向于好人的阵营，为什么，因为田伯光言出必行，真诚坦荡，这在金庸看来是大真的品质，而相反，岳不群虽然道貌岸然，行侠仗义，但是在关键问题上为了私欲可以放弃最高道德，可以没有底线，在金庸看来这就是大奸。在金书里，区分高下，其实主要就是看大真大奸。

但是如果金庸只是这样，那他也就不过是个标榜道德，高呼口号的嘴炮而已了，事实并不如此，金庸书里还有人性，那就是在大真大奸之下隐藏的小善小恶，大真之人也有私心，比如郭靖的双重标准，大恶之人也有善念，比如叶二娘，比如鳄神。

而宋远桥就应该归入这一类，他有私心，自始至终他就没打算用儿子的命来还公道，同时优先想到的也是他大侠的名节和脸面。而兄弟的一条命，侄子的名誉，公正公义这些在他心里又有多重呐。这就是恶。但是这同样是人性，不同于大真大奸之人以为的芸芸大众普通人的真实人性，扪心自问，如果同样的事情发生在自己身上，你能做的比宋远桥更好吗？

金庸之所以能以武侠这个载体登入文学殿堂级大师的境界，就在于他笔下有人性。


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#4

发表于 2016-3-14 14:53 资料文集短消息看全部作者

所以宋远桥不是大真之人，远远到不了令狐冲洪七公甚至是郭靖的境界。当不得大侠二字，但是作为中间地带的普通人，宋的所作所为在及格线之上了。


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#5

发表于 2016-3-14 15:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 14:58 发表

這個我看法跟落葉兄差不多,
但落葉兄的意思是比如常人是50,洪七是100,宋界乎50-100,這點無疑
但落葉兄敢情是認為宋是更接近50的那一邊?
我認為宋是更接近100的那一邊

但用詞較真一點,我認為宋遠遠在及格 ...

这个尺度问题，我没意见。有差异大概也是因为羊是用的百分制，我是用三分制，优秀，及格，差

回过头来说如果100是顶峰常人不可及，那宋至少是在接近的位置。尤其是放在现代社会类比的话，情书是犯罪分子，顶峰是大义灭亲主动送子归案，没节操的想办法给儿子洗罪甚至是利用权钱颠倒黑白。及格线是不管不问让法律来处理，那么宋远桥就是远远在及格线以上，不但是交法律处理，而且至少是表面上，在积极补偿受害人，已经可以作为道德标杆了。只不过在金庸那个江湖里，道德要求要更高一点罢了。


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#6

发表于 2016-3-14 15:08 资料文集短消息看全部作者

不如说宋的身上有岳不群的影子，可问题是谁没有呐。


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#7

发表于 2016-3-14 15:16 资料文集短消息看全部作者

其实金庸随着他写作的进展，对侠的定义也是变化的，早期的书剑里，还是传统的行侠仗义，保国安民。到了射雕，郭靖的侠之大者为国为民已经和杨过的至真至我重视人性交汇了。

但是真正到了鹿鼎记，或许金庸真正的侠才定型，那就是陈近南，其实在鹿鼎记里，金庸已经完全把江湖黑化，包括陈近南，也有很多不健康的心里独白，但是从整体还是肯定的塑造，那就是陈近南保持了大侠的三个本色，侠，义，真。而这里金庸最看重的怕还是真。

所以从这点来说，宋远桥离真正的大侠还有距离，但是如果把侠换成人，完人，好人，良人，坏人，恶人，无疑宋是中间靠上的。


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#8

发表于 2016-3-14 15:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 15:12 发表
其实岳不群是很倒霉的人。

他确实是想一个誉满江湖的君子剑，只不过左冷禅逼得太急，他无奈之下，只得做了这种选择，倘若他有一个张三丰的师父，估计就不会走到最后那一步。

背景不一样，情况不一样，类似 ...

光哥正解，正是如此，如果岳不群早会了独孤九剑会如何，如果他的华山早早就有了类似于少林寺那样的地位会如何，难道岳不群会比左冷禅任我行更坏？对武林的危害更大？我不信。

其实可以类比很多皇帝，有些皇帝初期也是很勤政很想有作为的，但是要么能力所限，要么受不了做好皇帝的苦与累，最终都成为了昏君暴君，也就说，攀不上高尚的主峰而选择了一条好走的捷径。岳不群不过也是如此而已。

但金庸的妙处不止如此，反过来再想，如上所说，岳不群真有了以上位置和成就，他就有本质的改变了吗，其实和左任之流依旧没有区别，因为他们都是没有底线和尺度，没有尺度和底线再怎么样也是大奸，不过似忠而已。而如令狐冲，田伯光等辈，有自己的尺度和底线并且坚守，这就是大真。尺度或许不同，但本质一样，这就是金庸看破了政治，看破了社会，只要你想在人上，想有作为，就不可避免的走上大奸之路，想独善其身坚守尺度，就只能归隐。


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#9

发表于 2016-3-14 20:17 资料文集短消息看全部作者

对，金庸要写一部兼顾审美和道德标准的小说，所以有了笑傲现实的结局。但是考虑一下，如果任我行不死呐，主角们将向何处去？


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#10

发表于 2016-3-14 20:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 20:20 发表

任我行不死，正派那是全军覆没。令狐冲战死，任盈盈自杀，就是这个结局。

论起智谋，正派中无人是任我行的对手。

对，但是先不考虑任我行的碾压，单说就算正派的计谋达成，任我行炸死了，盈盈能活吗，就算活着还能和令狐冲愉快的在一起？向问天能活着吗？那令狐冲还能潇洒的做隐士？所以金庸也不敢写下去了，现实太残酷，所以有了任我行莫名其妙的一摔，皆大欢喜了。说好听点是灵光一现的妙笔，不好听就是逃避现实。


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#11

发表于 2016-3-14 20:34 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 20:33 发表

還有一個結局:

那時令狐沖萬分為難，實不知這炸藥該當點是不點。
　　他不願傷了對方，卻又不願賠上自己性命。
　　他若不是俠烈重意之士，這炸藥自然點了下去，更無躊躇。
　　但一個人再慷慨豪邁， ...

妙，想起了雪山飞狐的结局，这个似乎更胜一筹。


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#12

发表于 2016-3-14 20:37 资料文集短消息看全部作者

不要在乎细节，领会意境，这个实际上是雪山飞狐加料，但是放在当时令狐冲那个环境，确实更具想象空间。


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#13

发表于 2016-3-14 20:49 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 20:39 发表

我知道是雪山飞狐的结局。

但雪山飞狐只是两个人的冲突，这么写还可以，但笑傲里是两个派别，令狐冲个人根本无法左右。

嗯，所以我说领会意境，飞狐里还只是二个人的生死抉择，你死我活而已，而笑傲里是派别势力之争，令狐冲背负的不只是他个人，选择就更艰难，对令狐冲这样的极其坚守大真底线之人太艰难了，结合整部书对他的描写，估计最终还是会选择逃避，但是如楼上有人说的，那不过就是另一个莫大而已。

这点萧峰也是一样，不过也是一种逃避的方式而已。


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#14

发表于 2016-3-14 20:56 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 20:54 发表

其實人類在情緒起伏太大時會暈倒的,這也是一種身體的保護機制,免於你過度受傷
有時太激動,不如打暈他算了

蕭峰要是跟宋大俠一樣學油條一點,比我是蕭峰,我當場大哭然後噴出一口血,暈過去就好了
死個毛啊

所以萧峰是大侠，你是32狼

，话说你是本尊还是山寨羊？


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#15

发表于 2016-3-14 21:06 资料文集短消息看全部作者

关键是为难萧峰的其实并不是耶律洪基或者他那几万骑兵，他无法解决自己的无奈和迷茫。这之前他还想到阿骨打的部落隐居，其实就是想逃避了，但是很快，当女真要威胁契丹天下的时候，萧峰又该如何自处。天下之大，其实已经没有这位大侠的容身之地了，尤其是他的内心，已经无法排解了。所以坚守底线之人，为难他的往往都是自己，如小宝辈，才是真的洒脱，放得下。


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#16

发表于 2016-3-14 21:19 资料文集短消息看全部作者

所以从萧峰到韦小宝，不是金庸狡猾了，现实了，而是金庸悟了，就社会而言，尤其是现代，能做到韦小宝，就是在及格线以上很多了。

但是反问一下，这是不是道德的退步，不过至少目前我是赞同这种思路的，因为回归人性尤其是普通人的人性，给人更多可选择空间，我认为就是最大的道德。


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#17

发表于 2016-3-14 21:36 资料文集短消息看全部作者

还是那句话，不要在意细节，从宏观上看，选择恐惧症有大有小而已。至少现在这个时代给人的选择空间更大了，觉得这就是进步。


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#18

发表于 2016-3-14 21:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 21:38 发表

但中日開戰時他們還小吧?
如果他們要站隊,大抵跟蕭峰一樣為難

没啥为难的，中国有伪军，日本也有美籍日军。记得不止在欧洲战场，太平洋战场也有日裔部队。没参加美军剩下的被美国政府关进集中营替他们做了选择。


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#19

发表于 2016-3-15 17:50 资料文集短消息看全部作者

武林正派不过是些社团，任我行那是有组织犯罪团伙


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#20

发表于 2016-3-15 18:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-3-15 17:56 发表
正派也是犯罪团伙。
杀掉朝廷参将刘正风，这是标准的犯罪。
诛杀刘正风全家，从侠义道来说也是标准犯罪。
杀掉林平之全家包括镖局，从朝廷法度和侠义道来说都是犯罪。
岳不群在洞口设计对付令狐冲，怎么不是 ...

虎兄没理解我贴。所谓“社团”就是香港电影里对黑社会黑帮的一种好听点的说法。只不过这种社团都是些松散的组织，

而日月神教很明显属于组织严密，纪律严明，有明确目的的高级有组织犯罪势力。如果等同于现在的恐怖组织似乎也可以。


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#21

发表于 2016-3-16 11:23 资料文集短消息看全部作者

同意虎兄妙论，笑傲里的江湖形势，魔教独大，正派危机，想抗衡魔教，基本上必须先统一正派才行，看出这一点的并有这个意愿的其实正派就三个人，左冷禅，岳不群，方正（冲虚基本上以方正马首是瞻）

而这里面左冷禅比较被一些读者粉，认为他是最能抗衡魔教的，其实正相反，左冷禅是以魔教的方式对魔教，失去了道义的制高点，这个才是正派最大的优势，所以左冷禅有能力有实力，但是政治智慧下乘，而方正各方面都很平衡，但是私心重，他理想的是正派能够形成一个松散的联盟对抗魔教即可，所以他全力压制那些有野心一统正派的人物，但是很幼稚，因为松散的正派联盟根本不是魔教的对手，书尾已经证明了，他扶植起来的以令狐冲为首的正派联盟只能是被魔教各个击破。

真正笑傲里可以和魔教对抗的其实正是岳不群，岳始终打出道德的大旗，这是正派和魔教最大的区别，也是最强的号召力，就比如台湾岛内，你国民党靠的就是正统，就是大义，就是一个中国，靠这个建立泛蓝阵营，可如果非要脑抽和民进党去比“独”，你比的过吗。

所以左冷禅是以魔教手段来统一，而岳不群则是以道德大旗来号召。只可惜岳是有手段有智慧，没有强大武力和势力支撑。

金庸在笑傲江湖里把政治写绝了。

不过同意是大势上的，细节那些，读书各有各观感，不必强求。

[ 本帖最后由落叶于 2016-3-16 11:28 编辑 ]


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#22

发表于 2016-3-16 11:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 11:26 发表

我觉得岳不群最初没有并派之意，他其实很有自知之明。只是后来有这个机会，他就不肯放弃而已。

其实魔教就是出了一个任我行，真正实力双方差不多。

不然，书开局，就派最得力的两大弟子潜伏监视福威镖局，对左冷禅并派其实持倾向意味。这里面究竟是怕左冷禅的势力，还是岳已经看到了只有并派才能对抗魔教的现实。

至于魔教并非如光哥理解的那样，因为魔教已经是一个有信仰有目的有组织的势力集团了。只要有一个强力领袖，绝非松散的正派可敌，但是出了意外，东方不败在篡夺实权后，却因为娘化，没有了争天下之意，否则以他的野心和能力正如任我行所说，是他最佩服的三个半之首，早就像正派大举进攻了。那个时候，左冷禅布局未完，岳不群没有实力，方正还没反应过来，令狐冲还没成长，正派几乎不堪一击。


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#23

发表于 2016-3-16 11:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 11:40 发表

开局时，岳不群监视福威镖局，原因是知道青城要向福威镖局下手，因此，他想得辟邪剑谱。对左冷禅并派持倾向意味，是在他得了辟邪剑谱之后。

就是说，岳不会做那种力所不及之事。

魔教之所以成为一个有信 ...

这不是一样吗，光哥，和我说的没大的矛盾啊，第一个正说明岳不群一直在留意能增强自己能力势力的办法。也一直在加强这方面的情报工作。

第二个，魔教又不是现代组织，当然就是人在政在，人亡政息。但是东方不败的能力和手段都足够接班任我行了，没有任内实现统一，完全是阴差阳错。


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#24

发表于 2016-3-16 12:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 11:52 发表

不一样，我说的意思是岳不群最初没有并派的雄心与手段，只是形势到了，他顺势而为，左冷禅是一直有这个目的的。

东方不败也就是搞阴谋诡计不在任我行之下，但那种堂堂正正权谋之道，如何组织力量，形成一股 ...

有点牵强，第一，没有野心，做这些小动作干什么，说明岳已有所准备，当然我认为，岳有较为灵活的想法，如果左冷禅有实力有智慧对抗魔教，他很有可能愿意和左冷禅合作。

第二没必要太抬高任打压东方，其实任我行一样是靠三尸和强大武力胁迫纠集广大魔教边缘人的。老祖敬酒令狐冲那段描写，就说明了问题。其实就政治而言，强力的上层，严密的中层，广大的下层，这就是成功的标准了。国民党输给共产党，就组织度方面就是这个差别。

东方到底是“不能”还是“不想”，人在黑木崖基本就是迷离在闺中之乐和莲弟身上了，哪有心思去江湖争霸啊。

[ 本帖最后由落叶于 2016-3-16 12:03 编辑 ]


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#25

发表于 2016-3-16 12:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2016-3-16 12:06 发表
岳不群做这些手段只是为了自保，因为其实左的野心是路人皆知了，他能想到的方法很有限，辟邪剑谱算是死马当活马医

这样认为也可以，因为我不喜欢在细节上争论。总之岳不群对政治的理解和把握，远远在冲虚令狐冲这帮人之上，方正莫大倒是有看破的能力，但是私心多，担当也差一些。

野心并不完全是贬义词，面对魔教的压力，有见识的领袖都会思考对抗之法。


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#26

发表于 2016-3-16 12:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 12:11 发表

第一，练武之人，对武林秘笈都是放不下的，余矮子也抢辟邪剑谱，他没想过把峨眉并入青城吧？岳不群最初应该只是想抵抗左冷禅的逼迫，等后来发现有机会取而代之，这才起意抢这个五岳派的掌门，但他毕竟没有准备 ...

所以岳不群对并派是持支持倾向，因为他已经看到不统一不能对抗魔教，但是自身实力又不足，所以只要左冷禅给他的筹码足够，他不介意与左冷禅合作，这点和方正莫大略有不同。

我们可以理解为东方前期要稳定魔教和做准备工作，后期可以了，却娘化严重了


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#27

发表于 2016-3-16 12:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 12:16 发表

这个地方，确实有些说不通，按理说，东方不败，让任盈盈积攒人气到是无妨，但不杀任我行，实在是一个大败笔。

到是用一种邪恶的想法，或许能解决。就是东方不败想与盈盈百合，所以才，这想法太龌龊了，不说了。

这个地方真说不通，硬要解释，大概类似李世民逢李渊为太上皇，唐肃宗逢唐明皇。只是他没想到朱祁镇的故事。


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#28

发表于 2016-3-16 13:32 资料文集短消息看全部作者

任我行是有吸星大法，所以才能克制住，要是岳不群会独孤九剑，打死他也不会自宫。


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#29

发表于 2016-3-16 13:45 资料文集短消息看全部作者

这个档次的武功不足以称霸江湖，岳不群的紫霞，练到向问天甚至冲虚那个级别应该不难啊，以林平之和岳不群的心机而言，如果一个不是要报仇，一个要对抗左冷禅吞并和魔教压力，这二个人估计也能扛住子宫宝典的诱惑。