魏延子午策新论：取陇右？先下关中 - 三国史话


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#1

发表于 2009-10-23 13:48 资料短消息看全部作者

魏国伤没伤元气,不用后人拍脑袋想,有史料,诸葛亮刚死,司马征辽东,四万人,朝中都赚花费大,而几年后.蜀国停止北伐,曹爽就能带6\7人伐蜀,而没人喊穷,这充份证明,蜀国不伐魏,魏国就恢复元气了,蜀国北伐,魏国元气大伤.所以裴注中说,若此人不亡，终其志意，连年运思，刻日兴谋，则凉、雍不解甲，中国不释鞍，胜负之势，亦已决矣。

放着史料不用,却呆着没事YY.真是奇怪.

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#2

发表于 2009-10-23 15:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-10-23 14:57 发表

光消耗魏国有啥用，蜀国更耗不起。苏联是可以把美国拖入滞涨的经济危机，但最终被拖死的是自己。

以第五次北伐为例，蜀军8-9万人，花2个月翻过崇山峻岭，然后在补给不畅的情况下和曹魏对峙7个月，然后退兵~雍凉如果是不解甲，那么蜀汉就是天天练爬山。不知道谁先把谁累死。

要么你就举个消耗战的例子，小国、弱国、潜力差的国家如何拖垮了大国、强国、可持续性强的国家。

耗得起与耗不起,俺说的很清楚了,之前,青蓝举了陈群的例子,我举了魏国伐辽东与蜀汉的例子.魏国被拖得不成样子,蜀汉呢,没有任何证据证明,伤筋动骨.恰恰相反,在蜀汉不伐魏后,魏国的国力才强大起来.

第五次北伐?诸葛亮可是在魏国里屯田啊,

蜀汉爬山不假,但魏国可是呆着没事向蜀汉提供补给啊,魏军更是由中央调军啊,这可是马拉松长跑.一边是蜀汉爬山,但有外快,一边是魏国练长跑,还得向蜀国提供外快,是蜀汉损耗大?

例子,大多数人举了,蜀汉其实也是一个例子,不过是诸葛亮死的早而已.

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#3

发表于 2009-10-23 15:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-10-23 15:36 发表

高丽主动进攻隋？然后高丽把隋灭了？

高丽之战,令国力大损后,隋灭亡了.

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#4

发表于 2009-10-23 15:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-10-23 15:49 发表

并非曹魏伐蜀汉，而是蜀汉伐曹魏~此莫颠倒了~

难道说前秦伐东晋，可以说成是东晋拖垮前秦么？

手段不一样,作用一样.不过,诸葛亮的更高明而已.

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#5

发表于 2009-10-23 15:53 资料短消息看全部作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-10-23 15:48 发表

同意你最后一句。

蜀汉进攻，毕竟是外线作战，缺乏补给，曹魏西部军团常年驻扎，比蜀汉一定是以逸待劳。老兄，我实在认为，无论如何在逻辑上也没有蜀汉可以把曹魏消耗垮的道理。

另外，屯田是在五丈原 ...

史料为主,史料为主.

史料已经证明,蜀汉可以把曹魏消耗垮,因此,你的逻辑错了,无须再强调了.

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#6

发表于 2009-10-23 15:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-10-23 15:52 发表

进攻方的消耗远比防守方要大~十则围之，这是不变的道理。

十则围之,不是攻之.

另外,你这是哪来的道理?进攻失败,自然是消耗远大于防守成功,问题是,诸葛亮每次北伐基本上从魏国那里都有收获,而蜀军少,魏军多,蜀军进攻的路线,要短于魏军长途奔袭,到底是谁的损失大?

这才是真正的混淆.

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#7

发表于 2009-10-23 16:03 资料短消息看全部作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-10-23 15:59 发表

哈哈~魏军长途奔袭，笑死我了~关中的部队是鸟兽？

~蜀军走两个月才能进入战场不是长途奔袭~

如此，我们不讨论了~我还是跟青蓝兄聊吧~

司马带的军是哪来的?后来明帝又派来五万,又是哪来的?不要告诉我这是关中的部队.蜀军的路线要短于魏军,这你要争?

原来从汉中出发进攻魏国,居然比魏军从洛阳还远?

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#8

发表于 2009-10-23 16:16 资料短消息看全部作者

再补充一下,魏国在边境的军队,从来就没有够用过.第五次,上面说了,再说说其它几次.

第一次北伐,明帝新征,第二次,张颌日夜兼程,第三次,那是中央没派兵,给了蜀两郡,第四次,司马与张颌也是中央派兵.

蜀汉人家可是驻兵于汉中的.

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#9

发表于 2009-10-23 16:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-10-23 16:50 发表

咱俩最大的分歧还在这里，我认为蜀汉骚扰不到曹魏的经济核心地区，曹魏长期驻防关中，蜀汉疲于奔命，最终蜀汉只能是拖垮自己。

举个例子说吧：

中国每年倾全国之兵打苏联重要的远东根据地海参崴，苏联 ...

史料说的很清楚,蜀汉驻军在汉中,魏军到是不断从中央派军.你的例子不对.

要比应该这么比,中国边防军去打海参崴,每每还获资源,苏联不断从中央派军,而且损兵折将,还丢地盘.

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