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天涯明月刀 组别 发配沧州 级别 镇北将军 功绩 35 帖子 3454 编号 88518 注册 2006-10-24

#1 发表于 2008-11-10 12:30 资料 短消息 看全部作者 丞相府应该有负责监督工作的府属，不去丞相亲自去做。这好像监御史到州监 督郡太守工作而非御史大夫要亲自跑一样。 记载也只有提丞相是感谢意见提出，可没有讲丞相有改，感谢人家提意见是一 回事，改正自身错误又是另一回事。意见接受而态度照旧也不是什稀奇事。 -------------------------- 丞相府应该有负责监督工作的府属，诸葛亮亲自进行监督，就是将负责监督工作的府属晾干？什么逻辑啊？御史大夫检查一下下属工作，合着就是让监御史吃干饭？ 今年的奶粉风波，温家宝出面主持会议，原来就是让质检总局以及地方政府，回家睡觉？ 意见接受，进而更改更是常见之举。 意见接受而态度照旧也不是什稀奇事---->诸葛亮谢之就是意见接受态度照旧，暴民同学又及祭出模棱两可大法了？ 蒋琬、费祎、姜维、邓芝、王平在诸葛亮年代有什么有主见的表现？马谡到领 军就表现了主见，可是领军本事不高坏了事。 --------------------------- 活活，您的意思是蒋琬、费祎、姜维、邓芝、王平在诸葛亮年代都挟着尾巴做人，不敢有自个的主见，等诸葛亮死了之后，这才露出真面目。 蒋琬：亮数外出，琬常足食足兵以相供给。 没有主见，能做得到？原来是诸葛亮事先留有锦襄妙计，安排妥当的。 侍中、侍郎郭攸之、费祎、董允等，此皆良实，志虑忠纯，是以先帝简拔以遗陛下。愚以为宫中之事，事无大小，悉以咨之，然后施行，必能裨补阙漏，有所广益。 原来，事无大小，费祎的建议完全都是诸葛亮事前告诉他的。 姜维：姜伯约忠勤时事，思虑精密，考其所有，永南、季常诸人不如也。其人，凉州上士也。一个没主见的人，能做到思虑精密，这比大熊猫都稀罕。 邓芝:芝见亮曰：“今主上幼弱，初在位，宜遣大使重申吴好。”亮答之曰：“吾思之久矣，未得其人耳，今日始得之。”芝问其人为谁？亮曰：“即使君也。” 邓芝没主见，这是诸葛亮与邓芝演双簧。 王平：谡舍水上山，举措烦扰，平连规谏谡，谡不能用，大败於街亭。 真没主见！ 马谡：建兴三年，亮征南中，谡送之数十里。亮曰：“虽共谋之历年，今可更惠良规。”谡对曰：“南中恃其险远，不服久矣，虽今日破之，明日复反耳。今公方倾国北伐以事强贼。彼知官势内虚，其叛亦速。若殄尽遗类以除后患，既非仁者之情，且又不可仓卒也。夫用兵之道，攻心为上，攻城为下，心战为上，兵战为下，原公服其心而已。”亮纳其策，赦孟获以服南方。 您老人家真能干，硬生生把这个，抛除在外。 诸葛亮不用有主见的人可以当例子比较好的有杨洪，杨洪在诸葛亮不在成都时 ，不请示诸葛亮而向刘禅请兵，结果是以后诸葛亮就把杨洪从益州治中退回蜀 郡太守。 -------------------------- 看到这儿，俺实在没没说了，杨洪的事迹明明是诸葛亮知人善任，您老却变成了，诸葛亮的一种变相打压。 杨洪以一功曹，位至蜀郡太守，忠节将军，并赐关内侯，再加上何祗的例子，三国志说得清清楚楚，“是以西土咸服诸葛亮能尽时人之器用也。”颠倒黑白也不能这么过份。 你现在的讲法与你先前的讲法可是出入很大。见你讲谈得多我才记得与今次谈 到的陇右补给问题在琅琊可没有怎样谈过，相关问题在ptt谈过几次，琅琊就 没有什么印象，你想谈就谈，不想谈也没有人会迫你要谈，对错问题读者自己 看。 ----------------------------- 呵呵，看来有的人不能做到闻弦歌而知雅意，非得让俺说得清清楚，一针见血方才罢休。俺开始说得，你谈得很多，已经就是告诉你，被人砸过的谬论，俺没兴趣，不过是一种委婉的表述，接下来是比较明显的直述了，可老兄您可真实诚，楞从中瞧中出入很大来，实在抱歉，俺没有考虑个体差别. 不过,老兄现在好象有长进, 俺的确不想与你谈, 一方面自然是您所说的对错问题读者自己看；另一方面，与您老兄讨论，早晚会扯到可能，也许，史料不对，这些东东上，这个就非在下所能及了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

天涯明月刀 组别 发配沧州 级别 镇北将军 功绩 35 帖子 3454 编号 88518 注册 2006-10-24

#2 发表于 2008-11-13 10:40 资料 短消息 看全部作者 史料显示的是诸葛亮过度侵扰下属的工作，偶然为之合理。 如果诸葛亮听杨颙劝告而改，这等美事显然会在《襄阳记》大书一笔，然而没有。 没有主见不代表是白痴，蒋琬的常足食足兵以相供给只是留守者的本份，侍中、侍郎郭攸之、费祎 、董允等只是作为刘禅的顾问，这与有没有主见何关，蜀汉的决策都是直接送交掌权者审批，蒋琬 、费祎已经如此，诸葛亮时更不可能是下属可以自己作主。姜维、邓芝、王平等表达什么有主见的 事例吗？ ------------------------- 史料只有自校簿书，这个属于越权，其它的，拎出来给俺瞧瞧好不好？ 原来《襄阳记》没写，就证明诸葛亮没改，暴民老兄，您能不能不玩这种手段？别的史书记载的，而襄阳记没记的东东多了，难道都不存在？什么逻辑？ 足食足兵，只是留守者本份？ 引一段你曾在琅琊引过的邓艾传。你自个看看足食足兵是什么意思。 国 之 所 急 ， 惟 农 与 战 ， 国 富 则 兵 强 ， 兵 强 则 战 胜 ． 然 农 者 ， 胜 之 本 也 ． 孔 子 曰 『 足 食 足 兵 』 ， 食 在 兵 前 也 ． 上 无 设 爵 之 劝 ， 则 下 无 财 畜 之 功 ． 今 使 考 绩 之 赏 ， 在 于 积 粟 富 民 ， 则 交 游 之 路 绝 ， 浮 华 之 原 塞 矣 ． 作为刘禅的顾问，没有主见，顾问个头？没有主见，“事无大小，悉以咨之，然后施行，必能裨补阙漏，有所广益”有用吗？ 姜维没有主见，是如何做到思虑精密的？劳驾，解释一下。 邓芝与王平，上面俺不是举了吗？ 杨洪的事，东祖兄说得比俺好得多。俺就不扯了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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