关羽杀退许褚、徐晃二人之我见（罗版） - 古典小说


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#1

发表于 2008-8-4 13:42 资料短消息看全部作者

公杀退二人”是第二次杀退，这一次书中明确写着“二人”，但是事实上，这里被杀退的“二人”无论如何都应该是指许褚、徐晃二军。支持关羽武力极强的网友看法通常是：关羽1挑2杀退了许褚、徐晃二将，导致许褚、徐晃二军败退。
-----------------
但凡具备小学文化程度的，都认识杀退二人，这四个字，也知道该如何理解，不明白的，建议重修小学语文。

公杀退二人，引兵前进，夏侯惇又来。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2008-8-4 13:43 编辑 ]

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#2

发表于 2008-8-4 14:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2008-8-4 14:05 发表
我觉得楼主解释有理，这是一场军队的混战，只不过古文简练，常有以个体简称代替整体的现象！

不，第一次，说得很明白，公冲开路走，这明显是冲破敌军，而之后的杀退二人，则是点明了是个体。

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#3

发表于 2008-8-4 14:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2008-8-4 14:39 发表
罗本中确实存在一定的问题，许褚和徐晃先是（拦住），被“公冲开路走”，然后又“许褚在中央踏弩机百对”，最后“关公不得过去，勒兵再回，徐晃、许褚接住又战”。

绕来绕去，读者都搞不清楚位置了。

关于 ...

我理解是，第一次，是两队冲出，许褚和徐晃应该没上去厮杀，被关公冲开，许褚之前安置在中央的踏弩机，阻止了关公，关公回战，这时，许褚和徐晃才去交手。

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#4

发表于 2008-8-4 16:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 水镜门生 于 2008-8-4 16:53 发表
联手对敌有啥好丢脸的，这么说，刘关张不是都很丢脸？

相对吕布，刘关张就是丢脸。

但相对于关张而言，许褚是更丢脸。

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#5

发表于 2008-8-4 17:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2008-8-4 17:05 发表
丢脸了又怎样？吕布还不是退走了

难道现在武评不看回合数，改看脸皮厚度了

对啊，刘关张虽然丢脸，但毕竟胜了，而许褚丢脸还被关公打退了，这就叫做丢人又丢球，将许老虎与关张等并例，纯属大贬特贬恶贬关张，在罗本中，许老虎给关张提鞋都不配。

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#6

发表于 2008-8-4 17:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2008-8-4 17:17 发表
提鞋作甚？虎痴本来就是看门护院的，提鞋这等事虎痴不做滴

虎痴虎痴，不是狗痴。

啥时许老虎沦落到看门护院的地步？

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#7

发表于 2008-8-4 17:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2008-8-4 17:21 发表
要贬低便一贬到底嘛，没有底限滴贬低才是真正滴贬低

我这是挺许老虎，不过是客观的挺。

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#8

发表于 2008-8-4 17:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 火凤凰 于 2008-8-4 17:30 发表
首先，许褚脸皮一向挺厚，比如他曾号称要生擒吕布,张飞，后却因酒醉反被张飞戳下马来；比如裸衣战马超，连衣服都不穿，感觉是流氓斗殴，实在缺少大将风范，好歹穿件背心，吊带衫什么的

其次，徐晃还 ...

后却因酒醉反被张飞戳下马来
---------------------------
没有，在罗本中，许老虎酒已醒了。

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#9

发表于 2008-8-4 18:02 资料短消息看全部作者

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原帖由 坚硬的稀粥 于 2008-8-4 18:01 发表

不同意，就醒了的话，老罗花那么多笔墨岂不是白费功夫？

不是白费，如果不是当时酒醉，许褚不可能走夜路，酒醉目的就是解释走夜路的。

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#10

发表于 2008-8-4 18:06 资料短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2008-8-4 18:03 发表
三国一流名将没有与人联手单挑过，也许只有以下几个，可能我还漏了，没有这么多：
赵云、马超、黄忠、颜良、文丑

关张典与人联手，胜了，而许褚与人联手，却输了，这是一个明显的区别。

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#11

发表于 2008-8-4 19:03 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-8-4 18:54 发表
（1）我想我说的足够清楚了！

（2）按照你的意思，只有许褚、徐晃2个武将来拦截关羽，杀退了二人，就可以引兵前进了！这两人真够傻的，关羽身后好歹还有几千兵！

（3）夏侯惇又来，也是指夏侯惇军又来，而不是夏侯惇一个人来！

（1）书写得更清楚！
（2）照你的说法，书中就不应该有杀退某人（或败某人，斩某人），之后某军就败，这些都够傻！还谈什么单挑！
（3）夏侯惇又来，是指他三个人联手战关公。明白吗？

如果是许与徐指军队，夏侯惇也指军队，关公也应该指军队，不会出现什么“公杀退二人，引兵前进，”引兵这两个字，就表示，关公与许与徐单挑，不然难道是关公一个人杀退两只军队？

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#12

发表于 2008-8-4 19:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-8-4 18:56 发表

（1）我想说此战是无效战例，对评定关羽的武力基本无帮助！

这是一个非常有效的战例，真正无效的是许与马之战。

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#13

发表于 2008-8-4 21:27 资料短消息看全部作者

既然出现了部队交手，各自的武力就不能因对战的胜负而得出结果。只有傻子才会以为军队作战中是将军VS将军，士兵VS士兵，把两个不能独立开来的整体硬要拆开。
---------------
好好.

典韦杀退郝、曹、侯、宋,也出现部队交手,所以是傻子才会以为军队作战中是将军VS将军，士兵VS士兵，把两个不能独立开来的整体硬要拆开。

书中写的明明白白,杀退二人,就是杀退二人,只有小学没毕业,满脑子YY的小白,才认为不是单挑.

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#14

发表于 2008-8-4 21:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-8-4 19:46 发表

（1）我再说一遍我的看法吧！
存在两种可能的杀退：
a、关羽军杀退了许褚徐晃二军，关羽继续引兵前进！
b、关羽杀退了许褚、徐晃二人，许褚、徐晃率领二军败退，关羽引兵前进！
总之，是许褚、徐晃二 ...

没有两种可能,就有一个,关公杀退许老虎与徐晃二人,含量高得很,十足真金.

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#15

发表于 2008-8-5 10:03 资料短消息看全部作者

典韦复回，飞身上马，挟二铁戟冲杀入去。郝、曹、侯、宋四将不能抵当，各自逃去。典韦杀散军，救出曹操。
---------------------
看清楚了，先是飞身上马，挟二铁戟冲杀入去，四将不能抵挡，然后是杀散军，这充份说明，先是将与将单挑，然后是杀散诸军。

按高人的逻辑，是典韦及手下军队飞身上马，人人挟着二铁戟。

小白就是小白，连书都看不懂，就来YY。

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#16

发表于 2008-8-5 12:54 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-8-5 12:46 发表

（1）吕布击败夏侯惇有回合数，所以应该是单挑！

（2）吕布击败于禁、乐进，无需考虑，联手的武力永远不可能研究出公认结果！

（3）庞德击败魏延无所谓，庞德有平关羽的战例，已经够了！

吕布击败夏侯惇是混乱当中的回合数，无论如何也不能理解为吕布一个人击败了夏候惇一个人，是两支部队在交手。

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#17

发表于 2008-8-5 13:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2008-8-5 13:08 发表

吕布VS夏侯敦，开始的时候书中明确交代了对战了有十几回合，这时候双方都是1VS1，并无其他将领或士兵协助，这个时候当然是正常单挑。都后面吕布三军尽出，这个时候就不属于单挑范畴了。至于夏侯敦是抵挡不住 ...

您没看懂我的话。

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#18

发表于 2008-8-5 13:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2008-8-5 12:59 发表
在书中典韦确实是一个人冲上前的，书中交代得很详细。而关羽VS许徐二人则明显是群殴VS群殴。不过，书中并未明确说明典韦是同时VS4将还是分别对战，这点和赵云的冲锋差不多，属于运动战。典韦的这次战斗可以和赵 ...

谁说的关羽VS许徐二人则明显是群殴VS群殴？

你看不看书？

典韦是一个人，关公何尝不是一个人？不然，干嘛又说引兵前进？许徐，更明显，说的是杀退二人。

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#19

发表于 2008-8-5 16:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2008-8-5 16:22 发表
既然是单挑，就只能是1VS1（也可以包含数人联手的情况），涉及混战，就不能仅算单挑了，也有可能是突袭。就好比关羽斩杀颜良，但也不能说明关羽武力强于颜良。关羽与许徐二人作战中，时不时有几个士兵上来捅一枪 ...

文中说的清清楚楚，是杀退二人，更说得清清楚，是杀退二人后，引兵前进。

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#20

发表于 2008-8-5 22:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2008-8-5 19:51 发表
自己反过来想想吧，本站许徐两人的任务是阻止关羽回城或拖住关羽减缓其回城的时间。如果真的只是关羽仅杀退两人，那么是并不能保证关羽部队能顺利通过的，许徐二人背后还有一支部队呢。因此这里的“杀退二人”当 ...

你不用反过来想,看清楚书上写的,就可以了.

许与徐败退,军队就跟着败退了,否则,按你的逻辑,典韦那战,肯定是人人都带着双铁戟

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#21

发表于 2008-8-6 10:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2008-8-6 08:58 发表
书上写的很清楚，关羽代表的就是关羽部队，许徐二人代表的就是许徐二人的部队。

书上哪写着，关羽代表的就是关羽部队，许徐二人代表的就是许徐二人的部队？你看不看书？

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#22

发表于 2008-8-6 11:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2008-8-6 11:31 发表
回71楼，三国时代作战中，当A与B单挑胜出后，都是只会使A方部队的士气提升而已，从没出现过A单挑胜出后，B就算作战失败，就应该引兵败退，这也不合逻辑，那个时代的作战也不会有那么斯文的。因此这次作战，双方 ...

书中最开始，刘备大败黄巾时，就是敌人单挑败了，敌军就开始撤退，你又是不看书，用脑子解书。

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#23

发表于 2008-8-6 11:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-8-6 11:47 发表

（1）因为许褚、徐晃不能全力出手，如果在这种情况下杀死关羽，许褚、徐晃执行计划的能力也就太差了！

用箭时，就不怕射死了。

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#24

发表于 2008-8-6 13:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-8-6 13:12 发表

箭并未射关羽，只是封住道路，如果关羽主动冲向了箭被射死，那谁也没有办法，因为关羽要自杀谁也拦不住！

关公先向前冲，然后才是射箭，你说这箭是如何封住道路，而不伤关公的？

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#25

发表于 2008-8-6 13:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-8-6 13:41 发表

你的意思是箭都射向关羽，却伤不了关羽分毫，关羽防箭能力很强？

笑，你这是什么逻辑？

若箭伤不了关公，关公会冲不回去？

明显是箭射向关公，根本不顾关公的死活，所以才能将其拦下。

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#26

发表于 2008-8-6 14:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2008-8-6 13:59 发表

箭都射向了关羽，但我们没有看见青龙刀拨箭的描述，关羽怎么躲过去的？

原来你是说，箭不射向关公，佩服佩服！

也没有关羽青龙刀砍向许徐的描述，所以，此战根本就不存在。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2008-8-6 15:07 编辑 ]

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#27

发表于 2008-8-7 12:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ztf921119 于 2008-8-7 12:18 发表
其实这样看就好了，如果许徐赢了关，那么关进退无路，肯定是会往下坯那个方向冲，而那边是弩车，不射死关就只能被冲过去，是不可能活捉的。于是程的计划就泡汤了。既然赢了不行，那就只能是战败，让关过去，起码 ...

好逻辑，这样加上盲夏候，也不能赢关公，否则，关公肯定是会往下坯那个方向冲，而那边是弩车，不射死关就只能被冲过去，是不可能活捉的。因此关公应该成功突围。

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#28

发表于 2008-8-7 12:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2008-8-7 12:26 发表
请注意，无论是夏侯，许褚，徐晃，他们的任务不是要赢关羽，而只是要使关羽不能回城而已。而结果是，他们的目的达到了，我可不认为是侥幸做到的。

对啊，所以许与徐的退，就是战败。

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#29

发表于 2008-8-7 12:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ztf921119 于 2008-8-7 12:33 发表

关战胜许、徐后，继续前进，那么这时夏侯在前，许、徐在后，那么关已经进入包围圈了，所以夏侯截住厮杀，到土山时，许徐二军应该也回来参与包围了。

如果我说错了，那请帮忙分析一下许徐联手战胜关后接下来 ...

很好，你承认关公胜了。

另外，你不是说许徐不能胜，胜了关公就回去吗？为何加上夏候，关公就不回去了？

还有，如果许徐的目的，是不能胜，一开始就让他们三上就行了，何必多此一举？

最关键的是关公肯定不会是你这么想的。

关公见下邳火起，心内惊惶，连夜冲下几处，皆被乱箭射回，人马尽皆伤折。

按你的想法，关公肯定直冲，要么被射死，要么冲出去，是不可能退回的。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2008-8-7 12:41 编辑 ]

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#30

发表于 2008-8-7 12:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2008-8-7 12:37 发表
许徐军队战败＝许徐二人联手不敌关羽，你的逻辑还真高明

杀退二人，领兵前进，仔细看书，行不行？求您了。

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