崖山之后无中国，阎吏之后无汉人 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2007-12-4 10:58 资料短消息看全部作者

窝里斗，又见窝里斗。

前断时间，有位美籍华人，对偶指责贪官不甚满意，说偶窝里斗；这次清算一下汉奸，公主也拿出窝里斗，看来两位海外精英，还真是殊途同归，观点立场还极为相似，是不是也可以称为英雄所见略同？这还真是难得可贵。

按照公主的逻辑，有一个杀人犯没捉到，法院也就别想审判那些个抢劫犯了。

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#2

发表于 2007-12-4 11:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 吴元叹 于 2007-12-4 11:11 发表
张弘范生时已是窝阔台为帝，生即为蒙古国人，不知如何能算得上宋人？以他这样的时代出身，他会对南宋有父母之邦的觉悟吗？把这样的人和吴三桂并列，张弘范得哭死。他所为的，不过就是为国出力而已，只不过，他所 ...

孙中山是什么奸？

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#3

发表于 2007-12-4 11:47 资料短消息看全部作者

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原帖由 吴元叹 于 2007-12-4 11:41 发表
河北不属宋三百年，说张是金奸还勉强，如何与宋扯关系。在家乡被异族占领以后反抗归南的辛弃疾固然是英雄，那留在山东的数十万百姓都是汉奸不成？如果是，那你我，都不过是汉奸的后代罢了，我们的祖先，也不过是 ...

第一，我们称张是汉奸，可没称是宋奸；

第二，留在山东的数十万百姓都手拿屠刀，杀害同胞了？

抗战时期，伪军被称为汉奸，可没人将沦陷区内的中国老百姓都视为汉奸。

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#4

发表于 2007-12-4 13:11 资料短消息看全部作者

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原帖由 吴元叹 于 2007-12-4 13:05 发表
对于张弘范而言，国家危亡之际，是指金亡，北宋亡，甚至后晋、后汉，后周？张弘范应该效从哪一朝？对于河北经历这么多王朝兴替的，他们该效从那个？红色兄可有教我？因为祖先是某族就必须效忠谋族，固然是很值得 ...

张弘范效从那个，是他自个的事情，但是他效从了异族，却又对本（汉）族大举屠刀，难道不能汉奸？也请吴兄教我。

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#5

发表于 2007-12-4 13:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-12-4 13:32 发表

如果淝水时代的东晋和贾似道时代的南宋一样脆弱，如果前秦的内部和忽必烈时代一样团结，王猛会怎么做谁也不知道。王猛劝苻坚不伐晋，和张弘范伐宋，他们的初衷本来都是一样的：吃皇上的饭，为皇上当差。

既然存有这么多不知道，你凭什么就能断定王猛会与张弘范一样？

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#6

发表于 2007-12-4 13:39 资料短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-12-4 13:36 发表
王猛做了，他做的是尽忠王事，他做的是和张弘范一样的事。

尽忠王事，也有区分，岳飞搞击金军，与镇压农民起义都是尽忠王事，后人对此二事评价不一；李鸿章签订一系列条约，也是尽忠王事，致今卖国之名难清。

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#7

发表于 2007-12-4 13:56 资料短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-12-4 13:43 发表
本来就没有 100% 恰当的例子，不过意思反正已经表达过了。两个群体 A，B 争斗，在 B 强 A 弱的时候，A 有人做了对不住群体的事情。这其实再正常也不过了，所以群体 A 的领袖就说这事我以后再不问了。当然，群体 A 也可以选择一一查问，那样的结果就是更多不必要的窝里斗而已。B 强 A 弱时，A 内部的叛徒在 A 强 B 弱的情况下，仍然支持 B 的能有多少？和一批对自我群体没有危害的人斗，不是内耗又是什么？

最后，强盗和兄弟之间我永远更恨强盗。

谁也没让你找100%一样的例子，只不过让你找一个比较合适的例子，你找了一个不合适的例子，却以没有100% 恰当的例子为由，这是不是传说中的偷换概念？

照公主这逻辑，俺可以这样推断。

抗战时，国军与共军，一起抗日，都是参加战争，日军也是参加战争，因此，中日双方无正义性而言，都是战争的罪人，至于什么侵略不侵略的，反正也没有100%恰当的例子。

同样照公主的意思，抗战后，找汪精卫等汉奸算帐，也是不必要的窝里斗而已，杀人凶已杀了人了，警察再捉他，法院审判他，也都是不必要窝里斗而已，海外精英果然与众不同，我等实不能及。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2007-12-4 14:00 编辑 ]

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#8

发表于 2007-12-4 13:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-12-4 13:46 发表
李鸿章办砸的事不少，不过要拿签约对他开刀的话，我只想说如果是你在他那个位置，你能干什么？怪不得中国一直有句话叫"君子动口不动手"，动手干事的一定吃力不讨好。

至于说岳飞镇压农民起义，也就是自本朝起才有人说三道四的吧？

我举这两个例子，是指，一样尽忠王事，但后世的评价不同，因此，不能用尽忠王事，一概对待，而不是对他二的事迹进行评价，公主莫要跑题。

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#9

发表于 2007-12-4 14:01 资料短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-12-4 13:47 发表

我也说过了，是百姓（对王猛）心存侥幸而已。这种心理是很幼稚的。

子非鱼，安知鱼之乐？

你凭什么就断定，王猛会与张弘范做一样的事情？

不要拿什么尽忠王事这等借口说事。

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#10

发表于 2007-12-4 14:06 资料短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-12-4 14:00 发表
王猛真的没杀过汉人么？那前凉是谁灭亡的？

你先看看王猛什么时候死，前凉又是什么时候灭亡的吧？

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#11

发表于 2007-12-4 14:26 资料短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-12-4 14:10 发表

前凉实亡于王猛

王猛死前就把他们打爬下了，死时前凉都已经臣服了，他还念念不忘劝苻坚斩草除根。好一个不对汉人下手的王猛啊！

汉人对汉人下手，有很多，我指的是汉人帮异族对汉人下手，王猛对前凉是政治攻势，只不过让前凉臣服，并非灭亡，他劝苻坚斩草除根，主要指鲜卑、西羌。

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#12

发表于 2007-12-4 15:07 资料短消息看全部作者

“宋张弘范灭宋于此”此事无论真假，都代表了民意，请问吴兄，这个服众了没有？

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