标题: 寻找关羽被封为武圣的原因
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发表于 2007-10-30 17:02 资料 短消息 看全部作者
这个文章与当年李牧大将军的极相似。


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发表于 2007-12-7 10:19 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 flybear 于 2007-12-7 09:35 发表
关公什么时候投降曹操的?刘备被打的大败,军队、底盘全没了,可能要完蛋的时候。
关公什么时候离开曹操的?官渡之战刚开打,也就是曹操最困难,可能要完蛋的时候。
人品嘛,不说也罢

《关羽传》:曹公禽羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。

《武帝纪》:备将关羽屯下邳,复进攻之,羽降。

看清楚了,是经过作战之后,擒住关羽,关羽这才降曹操,倘若按你的逻辑,关羽应该献城投降;

关羽离开曹操前,刚杀了袁绍大将颜良,按你的逻辑,关羽还能杀颜良?

阁下要么是不读史,要么是别有用心。前者,阁下的水平,不说也罢,后者,阁下的人品,不说也罢。


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发表于 2007-12-7 12:33 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 flybear 于 2007-12-7 12:24 发表
你要讨论历史还是要骂人?
不见棺材不掉泪的人多了去了,不拼到最后一刻不认输的人多呢。
在曹操指挥下杀了颜良说明什么?

你要反驳我说的事实的话请找出证据证明关羽不是在刘备可能要完蛋的时候离开刘备, ...

我从来不骂人。

请问一下,袁绍与阿瞒要开战,这在杀颜良之前,就是明了的事,刘备在袁绍那,他投刘备之前,就杀了当时袁绍手下首席大将,你说这说明了啥?

初,曹公壮羽为人,而察其心神无久留之意,谓张辽曰:“卿试以情问之。”既而辽以问羽,羽叹曰:“吾极知曹公待我厚,然吾受刘将军厚恩,誓以共死,不可背之。吾终不留,吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公,曹公义之。㈠及羽杀颜良,曹公知其必去,重加赏赐。羽尽封其所赐,拜书告辞,而奔先主於袁军。

这更说明,在杀颜良之前,就有意归旧主,如果他象你说的那样,会杀颜良?

而杀颜良是如何杀的?

羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。

还有,

如果按你说的,关羽是认为刘备快完蛋才离开刘备,那么当时他已经见到棺材了,也到了最后一刻了,他还是与阿瞒进行交战,又说明啥?

既然你什么也不知道,就不要乱讲话。否则,你是在讨论历史,还是在YY?
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发表于 2007-12-10 13:23 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 flybear 于 2007-12-10 09:53 发表
"刘备在袁绍那,他投刘备之前,就杀了当时袁绍手下首席大将,你说这说明了啥?"请问你怎么知道当时关羽知道刘备在袁绍那?

关公在刘备被打的大败,军队、底盘全没了,可能要完蛋的时候离开了刘备
关公在官 ...

呵呵,见过蛮横不讲道理的,但还第一次见到这种蛮横不讲道理的。

第一,刘备在袁绍那,关羽在回到刘备之前,就杀了当时袁绍手下首席大将,这也是一个事实,为何你就视而不见,非去扯上其它的,你这是干什么呢,我现在也是在说一个事情,没说发生事情的原因啊,为何轮到你那,你说非说我扯枝蔓延?这双重标准可够强悍的。

第二,请问,关公与阿瞒交战时,是不是到了最后一刻,请回答"是"或"不",还有之上提的刘备在袁绍那,关羽在回到刘备之前,就杀了当时袁绍手下首席大将,这是不是事实?请回答"是"或"不",事实就是如此,扯上其它的干什么呢?另外,你通过你口中的事实得出关羽人品的结论,这难道不是由原因推论结果?你可以从原因推论结果,我就不可以?

第三,照你这种逻辑,在下一找拉,坏了,这个世界真是惨不忍睹。试举两例,其一,某男经过长期追求,终于得正果,与某女合法登记结婚。这件事本质其实是这样的,某男与某女结婚真实目的是什么?是免费嫖娼,谁要是提异议,在下就与他急,结婚可以解决下半身问题的,解决下半身问题时,是不需要花钱的,这是不是事实,请回答"是"或"不",为什么这样做,各人理解不同,但事实就是如此,扯上其它的干什么呢,我现在在说一个事情,没说发生事情的原因.倘若某男恰好较为吝啬,结婚又有嫖娼行为,呜呼,某男免费嫖娼的罪名,几乎已是板上钉钉;其二,某富人故意杀死一人,被依法判除死刑,倘执行人比较贪财,麻烦了,他的真实意图是谋财害命,谁要是提异议,在下一样与他急,执行人是不是杀了一个富人?执行人是不是贪财?这是不是事实?请回答"是"或"不",为什么这样做,各人理解不同,但事实就是如此,扯上其它的干什么呢,我现在在说一个事情,没说发生事情的原因.

最后,为了驳你的诛心之论,与你扯了半天。现在言归正传,拿点史料出来吧。你不是问我怎么知道当时关羽知道刘备在袁绍那?请看《关羽传》:

绍遣大将(军)颜良攻东郡太守刘延於白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。初,曹公壮羽为人,而察其心神无久留之意,谓张辽曰:“卿试以情问之。”既而辽以问羽,羽叹曰:“吾极知曹公待我厚,然吾受刘将军厚恩,誓以共死,不可背之。吾终不留,吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公,曹公义之。㈠及羽杀颜良,曹公知其必去,重加赏赐。羽尽封其所赐,拜书告辞,而奔先主於袁军。

1、在斩颜良之前,关羽就说了这样的话,倘若关羽象你想象那样,这时刘备更是啥也没有,袁绍也没要与阿瞒开打的意思,他居然还想与刘备誓以共死,不可背之?如果这样,你还是认为关公是因为刘备被打的大败,军队、底盘全没了,可能要完蛋,所以才离开了刘备,那么在下只能说,火星人的思维,俺理解不了;

2、关羽在斩颜良之后,阿瞒都知道关羽必去,那么可以断定的是阿瞒心里清楚,关羽已经知道了刘备的去向,所以在杀颜良之后,关羽立即就回归刘备,那么是什么时候知道的,显然是在斩颜良之前,否则,阿瞒怎知其必去,重加赏赐?

3、关羽斩颜良之后,居然还敢投刘备于袁军,如果他是阁下心中之人,请问他肯不肯去找刘备,当然了,你肯定会说,关羽投的是刘备,不是袁绍,因此袁绍没机会杀他,可是你不要忘了,刘备手下基本上都是袁军,关羽回到刘备手下,袁绍不可能不知道,而且刘备之后还见过袁绍,这个危险性有多高,你自个掂量吧,倘关羽是阁下心中之人,你说他会不会回去?

PS,在史区里说话,靠的是史实,与合理的推理,不是靠搞双重标准,用蛮横不讲道理的手段,以及YY加诛心之论的。切记切记。

[ 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-12-10 16:44 编辑 ]
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