原帖由 无势 于 2007-9-6 20:19 发表
马谡还符合居高凌下,势如劈竹呢.
笑，你这不是断章取义吗？马谡这分明是不知地形。
孙子：夫地形者，兵之助也。料敌制胜，计险隘远近，上将之道也。知此而用战者必胜，不知此而用战者必败。
原帖由 无势 于 2007-9-6 20:19 发表
韩信当然也可以在河边先为不可胜,待敌可胜之机,慢慢的待好了,符合兵法嘛.项羽也可以跑去诸侯军前的死守一城.
笑，韩信要不是知道陈余不用李左车的计策，他敢背水一战？这难道不是先为不可用，待敌可胜之机？项羽跑去诸侯军前的死守一城，这叫先为不可用，待敌可胜之机？先为不可胜不是等死。
原帖由 无势 于 2007-9-6 20:19 发表
孙子兵法里的东西多呢,还有很多更符合的:攻而必取者，攻其所不守也。守而必固者，守其所必攻也。陈仓的翻版.
与你说了半天，诸葛亮打陈仓，本来就不是为陈仓，是为了调动魏军，纾缓东吴的压力。正因为魏军要攻打东吴，西线空虚，这才出兵，正合兵法，攻其所必救，然后不是斩了王双吗？这明明是兵法上的灵活运用嘛，你老兄是如何理解的？
原帖由 无势 于 2007-9-6 20:19 发表
孙子兵法还有:凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮。则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣。其用战也，胜久则钝兵挫锐，攻城则力屈，久暴师则国用不足。......................故兵贵胜，不贵久。..........是故胜兵先胜而后求战，败兵先战而后求胜.....凡战者，以正合，以奇胜。故善出奇者，无穷如天地，不竭如江海。
诸葛亮的北伐则是不胜而久.
所以何去非会评诸葛亮是:有合众之仁，而无用众之智.
难道要千里迢迢跑到国外去为不可胜,再待敌可胜?? 以司马懿的立场,能做到先为不可胜,而待敌可胜.因为一动一静.动不持久.等下去,耗不起的是诸葛亮.但诸葛亮不行,等下去,自己的不可胜早晚会因为深入敌境的原因变为可胜.
诸葛亮死掉和奇只有一点关系,就是因为他不善机变,才只能被耗死.
诸葛亮每次北伐，基本上有获就归，正是兵贵胜，不贵久，而司马没有办法只能拖，所以他犯了大忌，兵贵胜，不贵久。这个道理，司马不是不懂，而是做不到，所以人家的评论，若此人不亡，终其志意，连年运思，刻日兴谋，则凉、雍不解甲，中国不释鞍，胜负之势，亦已决矣。实在是中肯之极。所以人家李卫公的评价也是中肯之极，称其为战必胜，守必固。只不过你老兄，总是抱着那个何去非的“有合众之仁，而无用众之智”的错误观点，去理解兵法，而无视人家李卫公的中肯评价。
诸葛亮死是病死，所谓耗死，早被裴松之给否了，“夫以孔明之略，岂为仲达欧血乎？”倘若兄台自认，隔了千余年，找到了裴松之的错误，在下也实在说不出什么。
原帖由 无势 于 2007-9-6 20:19 发表
PS:箕谷祁山事出自<<劝将士勤攻已阙教>>是诸葛亮自己写的.去翻诸葛亮集吧.不要碰到自己不想看到的东西就来个史书明显有误.而抱着一个攻必胜守必固的明显吹捧之说,奉若神明.当然对于赞和评分不清的阁下来说,也太勉为其难了.攻必胜,还倒真的是必胜呢.
第一次北伐时曹魏根本没意识到,加上魏延的子午谷之策相呼应,明显可以知道魏国境内兵力不如蜀的北伐军..再加上此事入诸葛亮集,早就是一件确认的事了.
史书符合自己看法,真的....不符合自己看法...有误.这种态度真是狂好了
PS，陈寿做的诸葛氏集早失传了，<<劝将士勤攻已阙教>>也是摘要《汉晋春秋》，兄台，不要碰到自己想看到的东西，马上就敲定，奉若神明，人家的攻必胜守必固之说，是中肯之极的评价。当然了，对于史料来源都不清楚的阁下，中肯与偏颇，想要分清，实在是勉为其难。
人家三国志写的明明白白，箕谷赵云是兵弱敌强，而赵云又是疑兵，他能带多少兵？而曹真当时是一支主力，如何可能赵云的兵多过曹真？还有街亭与列柳城，都不属于祁山，哪来的被击破？
下面这句话，还是原封不动的还给老兄吧。
史书符合自己看法,真的....不符合自己看法...有误.这种态度真是狂好了
原帖由 无势 于 2007-9-6 20:19 发表
所谓不胜即败,不败即胜你也根本不懂.什么叫不败即胜?就是按那种情式发展下去,只要不失败,最后的胜利是可预期的.这种情况下,适用正兵,谨兵.
什么叫不胜即败,就是按那种情式发展下去,如果不能改变敌我的实力对比情况,最后败退也是可预期的.这种情况下,是不得不用奇兵,险兵.
你确实不懂，什么叫不胜即败,不败即胜，我反复再强调一遍，若此人不亡，终其志意，连年运思，刻日兴谋，则凉、雍不解甲，中国不释鞍，胜负之势，亦已决矣。
照这个情式发展下去，诸葛亮只要寿命长上一些，最后的胜利是可期的，在这种情况下，敌我实力肯定是会发生逆转的。
PS，你现在也没出来，诸葛亮上述那些用奇，为何是按步就班，是对持对持再对持？
[ 本帖最后由 天涯明月刀 于 2007-9-7 13:21 编辑 ]
