刘备攻打刘琮而占据荆州有可行性吗? - 三国史话


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#1

发表于 2007-5-11 10:49 资料短消息看全部作者

除了冒险兄指出的原因之外，在下也补充一下。
首先，琮左右及荆州人多归先主。这个是在刘备不打刘琮之后，才出现的，就是说，如果刘备打了刘琮，还会不会出现这种情况，很难说；
其次，刘备在得众人之后，若能安然撤至江陵，与刘琦会合，阿瞒初得荆州，加上后方不稳，胜负实难料。
如果刘备不打刘琮，得到了荆州的人心，可以卷土重来战胜阿瞒；如果打刘琮，即便打下人心也是不稳，一旦再败于阿瞒，恐怕真是是无路可退了。

其实，若无当阳一败，刘备的选择并不一定是错误的。

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#2

发表于 2007-5-11 11:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 雪风之狂 于 2007-5-11 11:12 发表

那些人为什么要跟随刘备呢？根本就是不想投靠曹操，为曹操办事情，这个时候，刘备只要以刘棕叔叔的名誉和打着除去曹操这个汉贼的口号，攻击刘综，或者再加上刘琦，可以对民众们说刘综是篡立的，根本么有刘表 ...

那些人是不原意投靠曹操，但未必一定要跟随刘备，刘备在这种情况之下，尚且不肯攻打刘琮，这才令这些人愿意跟随，而当时刘琦不在身边，阿瞒大兵已经出动，刘备若不能一举拿下，形势是十分危急的。

刘备可以以刘棕叔叔的名誉和打着除去曹操这个汉贼的口号，也可以说刘综是篡立的，根本么有刘表遗诏，但是不代表人们一定会相信。

其实，刘备若占领江陵，与刘琦会合，东吴只需保持中立，就可以抵挡阿瞒了，刘备最多对形势感到担忧或恐惧，对阿瞒，他到没多少恐惧。

武力从刘琮手中夺荆州，多多少少有点名不正言不顺，荆州人士未必全部服从，内部没搞稳，外部阿瞒大军压境，失败的可能性不小啊，如徐州。而从阿瞒手中夺荆州，以刘琦名义，这才是真正的名正言顺，而且阿瞒当时却是荆州内部不稳，后方有患。

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#3

发表于 2007-5-11 16:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-5-11 14:25 发表
荆州豪杰归先主者日益多
琮左右及荆州人多归先主

我查了一下，在这段时间内投靠刘备的大概有下层军官霍峻、临沮长向朗、布衣诸葛亮和徐庶，还有个刘表的宾客伊籍。
我没看出这些人在官位上哪个属于上层人 ...

史料没有记载，不代表没有，赤壁之战中，阿瞒手下参战的高级人士也没记载几个，不代表阿瞒率领一群小兵偏将作战。
琮左右就应代表有高层加入。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2007-5-11 16:24 编辑 ]

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#4

发表于 2007-5-11 17:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-5-11 17:14 发表
史料没有记载当然代表没有。这种众什么什么的行文如果不能落实到其他人的传记中多半就是为尊者讳，涂脂抹粉的手段罢了。刘备征吴也来了这么一出众人的把戏，结果除了云别传和事后诸葛亮的风凉话外没有任何传记有 ...

请问赵云是男是女？史料中无载。

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#5

发表于 2007-5-11 17:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-5-11 17:36 发表

范寡嫂曰樊氏，有国色，范欲以配云。云辞曰：“相与同姓，卿兄犹我兄。”固辞不许。
你非要说赵云是女性同性恋，所以他只娶女性也可以。
在此声明以后你再提这种诡辩性质的低级问题我一律不予回答。

真不知道是谁在提出这种诡辩性质的低级问题。
琮左右这已是交待得很清楚了，结果公主娘娘拿了一堆非琮左右的名单来否认，史书不可能将所有小事都记载在内，你结果钻了这个空子，活生生将史料歪解。

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#6

发表于 2007-5-14 11:29 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-5-11 18:26 发表
史书连赵云是男的都记载了，还有什么小事不能记载的

哪里有记载？你自个都说赵云有可能是同性恋了，

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