易中天先生是在品三国吗？？ - 三国史话


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#1

发表于 2007-2-5 18:52 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 骁将吕布 于 2007-2-2 14:19 发表
英雄是曹操(平定天下,能让人民有好日子过),吕布(杀汉贼丁原董卓,讨伐伪皇帝袁术),孙坚(打败董卓为民,然壮志为筹身先死),他们才是,孙权和刘备都是为了自己的利益和曹操斗的,按我说他们俩投靠曹操算了何必让百姓受 ...

刘备何尝不是平定天下，能让人民有好日子过？曹操何尝不是为了自身的利益，与刘备斗？
另外，英雄记称，备亦起兵反卓，为何你视而不见？

太祖击破之，遂攻拔襄贲，所过多所残戮。
九月，公东征布。冬十月，屠彭城，
诸书皆云公坑绍众八万，或云七万。
氐王窦茂众万馀人，恃险不服，五月，公攻屠之。

曹操这类举动多的是，且先举这些。看看，人民这个好日子过得，要么你也过过这个好日子？

吕布杀丁原，丁原如何是汉贼了？“卓以布见信于原，诱布令杀原。布斩原首诣卓，卓以布为骑都尉，甚爱信之，誓为父子。”看看，这吕布被汉贼董卓所诱，才杀丁原，而又与董卓誓为父子。

“为卓顾谢，卓意亦解。由是阴怨卓。卓常使布守中閤，布与卓侍婢私通，恐事发觉，心不自安。”这吕布是为了什么，才杀这个汉贼？

“初平三年，术使坚征荆州，击刘表。表遣黄祖逆於樊、邓之间。坚击破之，追渡汉水，遂围襄阳，单马行岘山，为祖军士所射杀。”这孙坚讨贼，为何讨到刘表这了，这刘表也是汉贼了？

见过歪曲史料的，没真见过这样歪曲的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#2

发表于 2007-3-26 18:41 资料短消息看全部作者

易中天是有才华，说的很多也是史料。但如果下面这几个评价要还是客观真实（除了第8个，勉强算得上），那三国演义称刘备仁义，可谓权威了。

一、真心实意，以情感人；
二、推心置腹，以诚待人；
三、开诚布公，以理服人；
四、言行一致，以信取人；
五、令行禁止，以法制人；
六、设身处地，以宽容人；
七、扬人责己，以功归人；
八、论功行赏，以奖励人。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#3

发表于 2007-3-27 11:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2007-3-27 10:23 发表

一、真心实意，以情感人；让我想到了刘备怎么对待曹操。
二、推心置腹，以诚待人；让我想到了刘备怎么对待刘璋。
三、开诚布公，以理服人；让我想到了刘备怎么对待杨奉。
四、言行一致，以信取人；让我想 ...

一、真心实意，以情感人；让我想到了刘备怎么对待曹操。

程昱说公曰：“观刘备有雄才而甚得众心，终不为人下，不如早图之。”
程昱、郭嘉闻公遣备，言於公曰：“刘备不可纵。”公悔，追之不及。

好个以情感人！

而且照你的逻辑，董卓对曹操也是真心实意，以情感人。

“太祖纳济妻，绣恨之。太祖闻其不悦，密有杀绣之计。”

这也是以情感人？

二、推心置腹，以诚待人；让我想到了刘备怎么对待刘璋。

璋闻曹公征荆州，已定汉中，遣河内阴溥致敬於曹公。加璋振威将军，兄瑁平寇将军。瑁狂疾物故。璋复遣别驾从事蜀郡张肃送叟兵三百人并杂御物於曹公，曹公拜肃为广汉太守。

这是刘璋在刘备最困难的时候，向曹操一个劲的递秋波；

先主遣使告璋曰：“曹公征吴，吴忧危急。孙氏与孤本为脣齿，又乐进在青泥与关羽相拒，今不往救羽，进必大克，转侵州界，其忧有甚於鲁。鲁自守之贼，不足虑也。”乃从璋求万兵及资（宝），欲以东行。

璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。

这刘璋来个关门打狗，让刘备不回去，逼人到了绝境。

推心置腹，以诚待人——-许攸呢？

三、开诚布公，以理服人；让我想到了刘备怎么对待杨奉。

太祖乃迎天子都许。暹、奉不能奉王法，各出奔，寇徐、扬间，为刘备所杀。

不可以吗？

王闻王必死，盛怒，召汉百官诣鄴，令救火者左，不救火者右。众人以为救火者必无罪，皆附左；王以为“不救火者非助乱，救火乃实贼也”。皆杀之。
顷之，亡民有诣门首者，公谓曰：“听汝则违令，杀汝则诛首，归深自藏，无为吏所获。”民垂泣而去；后竟捕得。

开诚布公，以理服人？

四、言行一致，以信取人；让我想到了刘备怎么对待吕布。

吕布先夺刘备徐州，刘备就得听从吕布之命，对吧！阁下就这种逻辑？

烧船自退，可谓言行一致，以信取人！

后面四条做不到的，在乱世都混不了多久，袁绍就是一个典型。
五、令行禁止，以法制人；

徐州的非姓可真冤啊！

好个以法制人！
六、设身处地，以宽容人；
边让老兄，好惨啊！
七、扬人责己，以功归人；
《蒿里行》是谁写的？
八、论功行赏，以奖励人。
这条就不想细究了，因为我开篇就说，还算勉强！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#4

发表于 2007-3-27 14:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2007-3-27 13:25 发表

休要顾左右而言他。
刘备投曹而复叛之，这就叫真心实意？公悔是因为知道刘备很可能夹带而逃，所以悔之。就像公司经理叫采购带钱去买东西，有人说这个采购会携款而逃，经理悔之，追之不及。
刘备想取刘璋而 ...

在下顾左右而言他？我一开始就说了，这几条评价不公正，如果说这些公正，那么三国演义刘备的仁义更加权威，可你不找刘备仁义的例子，反找其它的例子，到是我顾左右而言他？

第一条，我说得明明白白，曹操收留刘备是以情感人？对了，我忘了将程昱说完话，曹操的回答加上去了，不过，在史区混了这么久，我不加你也应该知道吧。而刘备反曹操，那是奉诏，如果这样也算刘备的不是，那曹操岂不是更对不起董卓？

娶其婶娘，而后谋之，最后又接纳，这难道不是以情感人？以妇人之情，抵丧子、侄及典韦之痛，难道不是以情感人？正所谓英雄气短，儿女情长嘛，连将军在战场上浴血厮杀，尚不及妇人床塌鱼水之欢情，难道易中天说错了不成？而且他儿子曹丕，不也是发挥了这个作风？以情感人，一感到底。

在刘备有意图刘璋之前，刘璋就与曹操暗送秋波，我上面都说了，那刘备缓过手后，收拾刘璋，好象没啥错吧。史料说了，刘备要回去，而刘璋认为刘备要夺益州（虽然这种可能性极大），下令守住关隘，刘备就算当时不想夺，也得夺了。

曹操不是推心置腹，以诚感人吗？为何因许攸触怒于他，就给感到九泉之下了？这还与曹操无关？

杨奉是贼子，杀他还有错？这年头真是，杀个贼子，也有错？更何况，只是诱其相见，哪里叫做请客吃饭搞暗杀？如果这样，曹操用反间计，对复马超，是不是也该指责一下？
刘备什么时候答应替吕布说话了?没说不杀,然后杀了,居然是开诚布公，以理服人?请问之前不说,这叫开诚布公?救火就一定是反贼,这是哪门子的理?
烧船自退，可谓言行一致，以信取人！你居然说正确,那阁下大可与S二号一较高下了,
哪条法律说,曹操可以在徐州搞屠杀?

设身处地，以宽容人.我就问一下了,边让又如何,到曹操无法容忍的地步了?

《蒿里行》您读过吗?

先生之前不是说：“各位挺刘派的，你们喜欢刘备就应该更加正视刘备的各种行为特征，而不是“你们认为好的”就夸大，“你们认为坏的”就掩饰、否认，”为何轮到自个就这么想不开？

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2007-3-27 14:53 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#5

发表于 2007-7-25 17:44 资料短消息看全部作者

你不用再次重申！

我把你说的，拷下来，你自个看看，都说的是东东？

曹操收编美女怎么不正当了,刘备只是机会罢了,刘备一平益州,不也选了美女了吗?所以人都一样的.曹操的污点是杀了些许文人,但这主要还是因为他们看不起曹操的出身

这个人的名字比较生僻，陈宫就是因为曹操杀了此人才背叛他的。许攸、娄圭是曹操老友啊这没错啊，但曹操出身宦官也是不容质疑的，东汉的政治腐败，一大半是宦官，一小半是外戚，所以东汉的读书人看不起宦官，不然陈琳也不会以此说事来骂曹操吧。
或许刘备是没有收编美女，不过如果刘备处在曹操的位置上，他不定就不会这样做。

我从来没说过所有人都看不起曹操，但曹操的出生的确是给了他的政敌一些把柄。
当然我也相信刘备不会做，因为他要收买人心，所以不会做。

我再次重申,我没有说曹操出身不好就可以干坏事,我的意思只是想说曹操之所以形象这么复杂,就是因为他做了这么多好事,也做了这么多坏事.而老百醒记住的只是你曹操在徐州屠城的事,对你刘备也是只记住了刘备带领百姓一起逃走的事,其他事,老百姓不关心的.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#6

发表于 2007-8-2 12:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由晓颖于 2007-8-2 12:35 发表
可以毫不夸张的说有了曹操才让三国故事真正的深入人心, 易中天先生说的一点都没有错,
诸葛亮只是被一个彻底神话的谎言,他的才能还不及曹操的1/3.

LZ大概三国演义小说看多了,不太懂三国史啊!

史料拿来，不要满嘴跑火车。
凭阁下这番话，就可断定，你压根不懂三国史。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#7

发表于 2007-9-21 15:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-9-21 15:17 发表

人本来就没有绝对的好与不好嘛。

况且屠城这个东西当时多忌讳也是个问号。毕竟我们不能用现代人的观点来要求曹操。

比如说《史记》记载“高祖屠咸阳”一笔是怎么回事，似乎也不一定说的清吧？

武安君引剑将自刭，曰：“我何罪于天而至此哉？”良久，曰：
“我固当死。长平之战，赵卒降者数十万人，我诈而尽阬之，是足以死。”

连白起都知道，阿瞒不知道，公主也装不知道。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天涯明月刀

组别	发配沧州
级别	镇北将军
功绩	35
帖子	3454
编号	88518
注册	2006-10-24

#8

发表于 2007-9-21 18:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-21 18:01 发表

1、“高祖屠咸阳”不是《史记》说的，是《汉书》。

2、关于这个“屠”字的用法，偶记得轩辕有人专门写了一篇文章进行说明，写得很好。“屠”不一定是屠城，攻城也可用“屠”字。

3、至于刘邦进咸阳后 ...

与兄台意见略有不同，屠肯定是具有杀意，攻破之说，实在勉强，汉书记载的是：闻沛公已屠咸阳。
并不代表，高祖一定屠咸阳。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2007-9-21 18:19 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布