标题: 从科学态度谈起
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发表于 2007-5-24 19:17 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 阿卡丽 于 2007-5-24 15:44 发表


yao先生分析的没错。其实我想大家也都相信而且一直以来也都看到了这些问题。

就算是八股没有真正的束缚国人的思想意识形态,就算是真正的死板是从五四开始。那我想问了,我们中国自古的三纲五常,长幼有 ...

呵呵,裹脚布这东西,包括楚细腰宫饿死的宫娥,其实跟现代那些整容、隆  胸的女性没什么本质的区别。不晓得阿卡丽先生平时可化妆吗?

我不太清楚为什么现在老有人说到三纲五常、长幼有序就嗤之以鼻。难道这些东西不对吗?难道学生不该听师傅的,晚辈不该听长辈的吗?


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发表于 2007-5-24 21:55 资料 短消息 看全部作者
通俗易懂,我喜欢。所以我不喜欢把中医归入自然科学门类,还不如归入易学范畴呢嘿嘿


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发表于 2007-5-25 11:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-24 23:30 发表
1。八旗子弟吃皇粮的日子也就是清朝初期。自乾隆九年,就有大批在北京游手好闲的旗人被遣返东北,重新当回了农民。如果按你说的,凡是八旗子弟都可以随便吃皇粮的话,那关于和绅“少贫”的记载又该怎么说?不错 ...

1、公主为什么总喜欢偷换概念呢?旗人内部贫富差距到中后期越来越大,这正是清朝的八旗制度造成的,因为按规定一般普通的旗人收入其实是很单一的,他们的收入主要靠吃皇粮。加之一些名门望族不断的圈地、放印子钱等等,旗人两极分化是再正常不过了。至于你说乾隆九年的外迁,我如果记得没错,好像不过迁了几千户,而且到最后成行的就更少,相比较京城内几十万户的旗人,我实在不知道这件事情有什么值得特别提出的,而且还用了“大批”的字样,不知道公主心目中的大批到底是个什么标准。最后,你既然喜欢用“大批”这词,那我也用一次吧,如果你非要区分旗人和汉时的刘姓楚人的差别,那我就用“大批”这个词好了,光京城,旗人就有上百万,且不说其它地方,而你说的刘姓楚人有多少??

2、您是不是打算再往下引申,把西方人的自由民主的治国理念也和文字狱等同起来啊?西方人不也是在用自由民主意识给天下人洗脑吗?在我看来,采用什么治国策略,这是无可厚非的,但在中国传统文化中有一个习惯,那就是不杀读书人,凡是杀了读书人的皇帝,往往都会被重重的记下一笔、警醒后人。最典型的例子就是汉武帝。而清朝却把杀读书人作为国策,这显然是不容于史官的春秋笔法。怎么讲,我觉得都不为过。

3、我不反对用对称性解释世界,而我的确也一直是这样做的。我们目前所正在讨论的问题,不正是各学科之间是否是统一的吗?事实上,对称性的确是很好的一个纽带。因此,貌似你其实是同意我的看法,那就是自然科学的道理在社会科学中依然是在某种程度上能讲得通的,不是吗?但现在我们的问题是,不能人为的把问题简单化,这是科学研究的作法,那就是先做简单的,再逐步深入。社会学科中,正是因为他的复杂性、特殊性和偶然性,才会这么吸引人,这么有魅力,如果什么都是“有道理的”,我甚至都不知道轩辕论坛还有办下去的必要没。

4、非常非常sorry。因为我看到你前面讲的是“学术界”,我当然就要往学术界想了,现在你又偷换概念改成了“文人”,那当然,中国从很早开始就采用科举制了,宰辅大臣必定也是科举中的佼佼者,当然也就是“文人”中的大师,明朝的内阁学士中,很多都是八股的好手,写出来的文章都可称为锦绣文章。如果你所指的是这个,那这个辩题未免太无聊了。就以你举的,王荆公和司马温公为例,荆公之所以被神宗看重且委以重任,就在于荆公是当世的治经高手,至于温公,那更是治史的大师,通鉴的地位自然不需要我多讲。这两位就当时的文人中,那都是泰斗级人物。但如果是从学术界而言,就不一定了,你看王安石的新学后世有多大影响力?通鉴的影响力固然大,但主要是纵论政治得失,作为执政者的参考可以,仅就历史研究的层面,通鉴的史料价值并不很大。如果要说的话,牛顿也好,麦克斯韦也罢,起码都是受了勋爵的,虽说政治上影响力有限,起码社会形象是正面的,光辉的。说实在话,中国的学术大家在当世得志的其实不多,顶多是在他的学生中间有一定威信,用张载的学生评价张载的话说,张子俯而读,仰而思,危坐终日,其实在一般人看来,日子过得是很苦的,中国的学术大家普遍都是这样的状态。

5、所以我说我们要从最基本的讲起,显得很累。谁说罢黜百家之后,“一切和儒家有逻辑冲突的学科都玩完了”?且不说中国历史从来都是百花齐放的(我还是要说,除了清朝),就算是儒家自己,还有性善性恶、理学心学各种学派呢,真不知道你所讲的有逻辑冲突是从哪里讲起。我实在搞不懂,为什么大家都用薛定谔方程,你就想到薛定谔方程被神化了呢?按您的意思,我们都别用薛定谔方程?那您老给我们点新东西用啊。对不起,我是很实用主义的,什么有效用什么,而不是像您想的那么远,把未来几代后的子孙用的某某方程,提前到今天来说了。我想这正是“中庸”之道的精神核心。您的思想太远大了,当我们还在深刻领会薛定谔方程的妙用的时候,您已经开始考虑它在什么情况下不对了,所以我还是说,爱因斯坦毕竟是少数,您也许能成爱因斯坦,我做不到,只能做些小工作,混口饭吃。

6、你又开始混淆概念了。你所指的统计学,举个最简单的例子,就像抽样调查,在一个整体中,抽一部分元素来做调查,得出一件事情出现的概率。然后你可以说,这样的调查的准确度达到多少,你说这就叫以偏概全。但是你也应该很清楚,你在做这样的定义的时候,实际上已经把homogeneous的条件给加进去了,因为很显然,抽样调查的系统如果是inhomogeneous的,结果的准确度肯定很有问题。好了,既然你都已经将以偏概全“不证自明”的定义为是在homogeneous的系统中做的,我还有什么话说,全都你一个人说了。

7、三纲五常的问题留待给阿卡丽先生一块回。
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发表于 2007-5-25 11:39 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 阿卡丽 于 2007-5-25 04:43 发表


为什么一定要听?不对也要听吗?就因为是老师说的,是长辈的话吗?

这个问题其实两千多年前的先哲就思考过了。有人问孟子,如果你现在是个执法官,而你的父亲犯了死罪,怎么办?判他死刑,是为不孝,不判,则是不忠。孟子这里当然用了诡辩,他说先判刑,然后和他一起逃跑。
这个问题我很早以前也思考过。孟子的答案在当时是可行的,因为那时候还有很多地方“不服王化”,也许你犯的罪在一些地方是死刑,在另一些地方就不算什么。但现在这个世界里,这个答案就不适用了。我们应该尝试一种新的可能性。我个人的看法是,可以让儿子为老子顶罪,比如老子判20年,那么两个人一起坐10年,总之是类似的方式了。尤其是西方那些已经废除死刑的国家,这种方式更加适用一些。

世界上又哪儿有什么绝对的对错呢?有句古话大家都听过,“不听老人言,吃亏在眼前”,老人的话不见得“对”,但多多少少会让你少走弯路。“少走弯路”,这其实正是中国人很重要的价值观。众所周知,慧能大师是顿宗的宗师,但他在评价神秀大师的渐宗时,也认为,修渐宗虽难以成大器,但起码可以少走弯路、起码不至于走火入魔。在我看来,世界上绝大多数人都是平庸的人,我老师说过一句我一直不能忘的话,“大师”不是培养出来的。你如果总考虑的是,什么样的制度、什么样的环境能造就出大师来,那就错了,如果一种环境中间大师的比例高于另一种环境,你就说前一种环境更好,那样的大师又哪里是真正的大师呢。因此,我们的先哲们考虑的,一向不是要如何培养大师,而是如何培养普通的、平凡的人,让他们能作为一个真正的“人”存在于这个世界上,从这个意义上说,老师的话、长辈的话,一定是有借鉴、甚至教育意义的。
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发表于 2007-5-25 18:50 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-25 13:31 发表
yao: 很遗憾,在这个话题上我们没有什么可讨论的了。“偷换概念”,“混淆概念”。。。这么多大帽子都扣上了,本公主多病体弱,肩膀上实在扛它不得。更遗憾的是,当初你批评第二片云的那些个地方,其实在你自己 ...

呵呵,其实我早就有同感了。其实呢,我一直觉得,讨论任何问题,我们都必须先站在同一个基底上面,或者说有一些共同认可的设定。但我们现在很明显两套基矢是完全正交的,嘿嘿。
这当然也是我一向觉得那些批评中医、风水等传统东西的人的状况。那就是他们总是用西方的思维方式解释传统学术,最后当然的结论是在他们那组基上投影为零了。

呵呵,所以我说那么多,倒不完全是想驳倒谁,就像当初和第二片云辩论时候一样。我当初也曾对第二片云说同样的话,今天再重复一次,不管我说的话,还是你说的话,我都希望我们说的话能引起对方作不同方向的思考,换句话说,让对方知道世界上起码还有人是用不同的方式在思考问题,并且你不能那么轻易的驳倒他。我想,这样我们互相之间都会有所收益的。

问句题外话,我知道阿卡丽先生应该是现在人在国外,不知道公主现在也身在国外吗?我以前问过多次这个问题,都没得到回答,所以再厚脸皮问一次。因为我个人感觉,其实这跟一个人的思想特别有关系。就是比较重视个性的、不太重视家庭的人,一般出国的比较多一些,并且英语也学得好一些。如果特别喜欢传统文化的人,大多英语比较差,当然也就相对比较难出国。这是我从身边的人观察的一个结果,不晓得是否确切。不过有一点倒是一定的,总归要花时间学英语,传统典籍肯定不能花很多时间看,反之亦然。所以我想,两种思想的熏陶和影响,也会造成完全迥异的价值观吧。


我能看到你引用程子这句话解释中庸的,真是深受感动。说实在话,现在很多人成天把中庸挂在嘴边,真正懂的其实不多。您能够溯本追源,找到二程这里来,已经很不容易了。
那么容我也来陈述一下我对中庸的理解吧,不一定对,您权当一家之言了。我以前也说过一次,中道绝不是和稀泥,庸道也不是随大流。因此你说人人都中庸,社会会变得庸俗,这样的解释过于狭隘。中庸乃圣人之道,一般人只能无限向中庸逼近,却是永远也达不到的(所谓“人莫不饮食,鲜能知味”)。因为一般人永远也看不到上帝一样。就好比你说薛定谔方程是有局限的,我不反对,未来可能会提出新的方程对它进行补充,但不论如何,我们永远也无法知道下一个未来会不会有新的理论被提出。这就是上次讲的,信息学中的相对熵的不对称性。
所以实际上,小程子这句话中,隐含着一个很大的原则,那就是“中庸”不是一个方法,而是一个本体。这当然涉及到整个儒家、甚至中国传统哲学对世界的看法,牵涉面太广,没办法在这里展开讲。至于达到中庸的办法,或者中庸之道就是一个“诚”字。现在很多人,包括公主您的话语中,也都不自觉的把中庸当成了一个做人做事的方法,这的确不是中庸的原意。
顺便说一句,我最近给自己设了个课题未来一段时间研究,就是“中庸”之道,和自然科学中,时间与空间的设定之间的联系。中庸之道是儒家的基本设定,时空观念则是自然科学的基本设定,我一直不理解为什么时空概念这么清楚的一个概念,在中国哲学中找不到合适的对应呢。中国人发明了那么多影响世界的东西,难道连这个物理学科第一天就要学的东西都没想出来吗?所以我想从中庸这个角度去进行一些突破。呵呵。
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发表于 2007-5-25 22:52 资料 短消息 看全部作者
呵呵,承陶兄看得起,替弟说了这么多好话。
我有时也觉得说太多了,让人看了很碍眼,可不说吧,心里明明觉得事实不是这样的啊(基于我的知识基础),不说出来就觉得不爽。矛盾啊,唉~~~

我觉得你应该把这句“只不过东方的后来曾被统治者利用成了一种工具”打黑体,这句话是很多人知道,但总在不经意间就误解、曲解、或忘记了的。

其实我上面打那段话的时候,也想说你最后这一段的。那就是无论这些海外同宗如何愤慨,只要他们回到国内,他们中间绝大多数人会又回到那种尊长的传统的。传统这东西,真的不是百年能成,恐怕要千年的尺度吧。

最后,弟比兄乐观一些,我在以前的贴中也讲过,不知兄看到否。我讲过,既然佛教进入中土用了一千年,如今是两大文明吸纳一个文明,也许五百年也就够了吧,嘿嘿。我辈中人,不正应该有所作为吗?兄何须妄自菲薄,日后还有很多问题需要请教呢。
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发表于 2007-5-26 11:06 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 阿卡丽 于 2007-5-26 05:00 发表
首先,听老人言主要是针对一些经验,比如人生经验,为人处世的经验等等。
要我说的话,这个道理在古代甚至在上古才适合,因为那些时候,信息少,也不发达,社会的发展进步都非常缓慢,是非常缓慢,所以,各 ...

阿卡丽先生没明白我的意思,不听老人言,这里的老人,当然是指这一个领域内的“老人”了,换句话说,就像你说的教授在其它领域不行,当然不行了。我所指的听老人言,当然是在这个教授熟悉的领域了。所谓术业有专攻啊,古人早就明白你说的这个道理了。
我承认现在这社会是个变革的时代,很多东西很难用平常时候的价值观判断。但也正因为如此,才格外显得“听老人言”的格外重要,因为多听老人言,才不至于在这个浮华的社会里迷失自己。我在出来学习的时候,我妈只给我说了一句话,就是不管你走多远,家是永远的归属。中国传统就是这样,只有在代代传承中,人才能找到自己在这个社会中的价值。周杰伦一首歌“听妈妈的话”,唱出了中华儿女的心声,周杰伦这么叛逆的一个人,却又对妈妈这样听话、这样的爱,这也正是中国文化的魅力所在啊。

至于进化论,这个问题我不想多谈,否则涉及面太广了。反正我是一向反对进化论的。

QUOTE:
原帖由 阿卡丽 于 2007-5-26 05:32 发表
yao先生此言差矣。
首先,重视个性就不太重视家庭吗?这个之间有必然的逻辑因果吗?那就是说没个性的才重视家庭?或者说,重视家庭的都是没个性的?
那您最好先去调查一下,这些人群的比例分配。
其次 ...

呵呵,我已经说过那是我的个人感受嘛,不作为正式的言论,也不用这么当真,我也不会去调查的,本来就是瞎说的。
不过有一点我还是要说,像冯友兰、杨振宁他们那个时代出国的,多数是抱着传统文化向西方文化学习的态度出去的,换句话说还是在晚清时期中学为体、西学为用的大背景下出去的。现在这个时代不同了,我们已经从清的中体西用,变成了五四后的全面西化,这是我们的时代大背景。因此,现在很多留洋的华人,想的都是把西方文化直接移植过来,真正能做到中西兼顾的,我觉得真的很少。像轩辕上面的这些个海外派,都很少见谁是从中国传统出发去思考问题的(当然是有的,只不过是少数人)。

QUOTE:
原帖由 阿卡丽 于 2007-5-26 05:44 发表
其实,问题就在于,上对下,太权威,太压制。就说礼貌这一点吧,在中国很少人说年长的要对年轻的礼貌。通常如果有年轻人对年长的人不礼貌就不得了了,但是如果年长的对年轻的,怎么都行。这本身就是不民主 ...

这种绝对的自由主义者是不适合中国的。这没有上面道理可讲,我说了,这只是基本设定的不同。阿卡丽先生也只能说我们为什么一定要这样,为什么不能那样,不可能讲出道理来的。因为这只是社会传统和道德的问题。只要大家都默认、认可一种道德观念,比如年轻对年长应该有礼貌,这就不会有问题。
另外,你说在“中国很少人说年长的要对年轻的礼貌”,这显然是不了解传统道德。传统道德中的规定,那都是一对一对出现的,比如父慈子孝,不光是要求儿子要孝顺,也要求父亲要慈爱啊。同样的,君仁臣忠、兄友弟恭、夫义妇顺,都是强调互相之间要友好、和睦,礼是相互的,中国人最推己及人,怎么可能礼貌是单向的呢?
恰恰相反,我倒经常觉得,西方社会就经常把礼貌单向化。比如最简单的,以前是男尊女卑,那就真的是男尊女卑,后来女性解放了,女权放开了,又变成了女尊男卑,反正总是有一边要高于另一边。这是因为西方社会自古以来就有很强烈的阶级观,人是分等级,莫扎特的音乐一般人都听不懂,能听懂就代表你是上层人士。而在中国则完全没有等级的概念,下层老百姓喜欢京剧评书,皇帝老佛爷也喜欢,没有什么本质区别。就像钱穆先生说,中国人不讲阶级,只讲流品。

[ 本帖最后由 yao326yao 于 2007-5-26 12:30 编辑 ]
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发表于 2007-5-26 15:15 资料 短消息 看全部作者
首先,先说句心里话吧。现在国内很多学校搞改革,都把国外那套教育理念直接照搬过来,我们以前中学的校长就经常说一句话:没有教不好的学生,只有不会教的老师。真TM扯淡!!师道不存久矣,到今天算是最盛的时期了。

西方的现代化国家,都起源于契约型的政府,人民把这个国家的管理权交给一任政府,所以这个政府就应该是为人民服务的。同样的,在西方,什么东西都可以被打上服务的烙印,以至于老师也就成了兜售知识的服务员,对学生不能打、不能骂,学生想学什么,你就教什么。中国人爱把老师比喻为园丁,国外的老师倒真的很像是园丁呢。

我不关心这样的形式、这样的体制在西方社会会怎么样,我只关心这样的体制对于中国社会会有什么样的影响。其实师道之不存,这不是第一次了。荀子写《劝学》,韩愈写《师说》,都是要恢复师道之尊严。“我爱我师,我更爱真理”在中国社会是行不通的,因为中国人从来都相信,真理是从老师那里来的,老师又从他的老师那里学来,一代一代,最终推至圣人那里去。如果说人类是在不断进步的,那正是因为知识的代代传承。
因此,从这个意义上说,“师道”的意义何其重大。现在很多小孩子,特别是大学生,平时逃课,考试作弊,给自己找的理由无非是什么学不到知识、或者讲的没趣味之类。这真的让我忧心忡忡。所谓三人行必有我师,学校看门的尚有可教我的,何况是站在讲台上的老师呢?这其实反应了现代人的浮躁、功利心理,因为他们想学的,是那些能给他们饭碗、或者绿卡的知识,你看看学校什么梵文、象形文字这些课的应者寥寥,便知道一切问题的根源了。我也曾上过几天新东方,说实在话,新东方的老师在我看来讲课也挺无聊的,不过下面的人真的是兴味盎然,所以这其实跟老师的水平关系并不大,而是跟眼前的那个外资企业的Offer,跟国外那个花花世界密切相关。
现在国内也有很多学校像国外看齐,家长要是觉得老师讲得不好,或者他觉得不能很好的让孩子成长,就可以向学校投诉,这个老师的饭碗就难保了。这不正是功利心在作怪吗?家长如何判断老师是否能给孩子好的教育呢,无非就是看是否教给了孩子他觉得能适应社会的、或者他觉得应该是那样的能力。这是非常可怕的事情,继续这样搞下去,我们以后的教育堪忧啊。

最后作总结,一个人,要成为一个真正的“人”,除了他与生俱来的那些自然性征外,就是后天学来的知识和能力,而这些知识,跟你所在的社会是密不可分的,因为从你呱呱坠地开始,你就在开始学习这个社会将要传授给你的各种知识了,从最初的母语开始,到后来的加减乘除,一切都是后天学来的,没人天生会那些东西。从而,在不断学习过程中,一个人建立起自己的对世界的认识体系,或者说叫“思想”,这个思想,是完完全全基于你所学到的知识,除了仰观俯察的圣人,同样没人天生就有思想。正是基于这样的原因,中国的圣人才提出了要尊师重道,学生对于老师,应该有天然的敬畏,这决不可以反过来,变成老师敬畏学生,那就是乾坤倒置,阴阳错乱,那才真的危险了。同样的逻辑我们也可以推出子孝、妇顺、臣忠的重要性,这就像因果律一样,当然不能反过来。

[ 本帖最后由 yao326yao 于 2007-5-26 15:20 编辑 ]
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原帖由 阿卡丽 于 2007-5-26 14:29 发表


你说的没错,可是我认为,在中国,太过分要求和强调子孝,妇顺,臣忠,而并没有同等的把父慈,君仁,夫义等拿出来当作条件要求或者教育人的,倒是直接拿出来歌颂的不少。我们一来到这个世界就天天接受教育要 ...

唉,又回到孟子那个老问题了,如果其父是杀人犯,还要不要尽孝?
在国外,这个答案其实不证自明,因为西方的所有观念都是从个体利益出发的,就像你说的,小孩子对于父母的依赖是天然的,为什么天然呢?这个潜台词很清楚,因为不依赖父母小孩子就没法生存、没法长大。多可怕的功利主义啊!如果我的儿子对我的爱是因为要问我要零花钱,我会第一时间把他踢出姚家祠堂。

关于这个问题,孟子和墨子之间早就争论过了。孟子说墨子的兼爱是“无父”,无父的人就是禽兽不如,孟子其实自己是讲不出道理来的,但最后的结果是中国人最后都听了孟子的,把墨子抛弃了,直到一千多年后才找回来。所以我现在也同样讲不出道理来,但我还是会觉得,对父母的爱和孝顺,必须是无条件的,哪怕父亲真的是杀人犯,哪怕喝醉酒了就乱打人,他依然是父亲,这叫血脉亲情。这不是靠什么法律来规定的,更无所谓什么监护权,这是天生的,只要你一天承认自己的是中国人、或者是处于中国文化影响下的人,就必须照着做,没得选择。因为你的同胞们全都是这样做的。
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原帖由 天宫公主 于 2007-5-26 17:36 发表
“术业有专攻”这句话我要驳下。我觉得这个世界上只有问题/课题,而并没有术业。这也是为什么近些年来,在金融界的风险管理方面,基本上已经从一批“很有经验的银行职员”变成只有两三年经验的概率学家们了。你 ...

第一个问题我们都已经讨论过多次了,不明白为什么你还要继续。
在西方的学术体系中,我当然承认不存在所谓的“术业”,原因前面也说了,那是因为西方科学的分门别类十分清楚,比如你说的,从数学家跳到金融家,可能数学家比金融家更厉害,最终结论只能是,人类的学问其实界限并不那么分明,分门别类的作法也就更加让人质疑了。
我已经讲过多次,你要讨论中国传统的一些概念,就必须站在传统概念所站的立场上,因为到目前为止,我们还没看到明显的迹象显示,中西学术体系的overlap在什么地方。所以你用西方的学术体系来解释中国的传统学术,那当然是看什么什么都“错”了,我不认为这样做有什么建设性的结论。

另外,说起西方的现代金融业,我倒有兴趣讨论下传统的票号业,票号业在西方金融体系入侵时好像一下子就土崩瓦解了一样。这当然有客观原因,比如被清政府掏空,票号业内部矛盾激化等等。不过我还是有兴趣请各位比较下二者的优弊。也许这也对中西文化的比较有所助益,毕竟金融业起步较晚,不像其它领域要考虑的东西那么多。

关于社会道德的问题,回答你的两个问题:
1、我不太理解为什么社会人都彬彬有礼,生产力就不能发展,经济就不能提高呢?我不太清楚这两者有什么本质的联系。首先,一个社会本身一定是要有秩序的,这不反对吧?那么谁来规定这个秩序呢?一种办法是用道德的方式,一种则是法律的方式。这应该是人类历史到现在,主要的两类模式了吧。而利用法律的方式,在我们今天看来,其效率、尤其是经济方面的效率,不见得比道德的方式来得更高。因为法律的特点就是规定的更死板,一切照着规定办。而道德的方式更加灵活、更加容易超速发展,虽然也更容易滋生腐败。到现在为止,我也看不出哪个更好。
2、首先,大炮不是西方才有,关键有了大炮,看你去不去打别人的问题。所谓“无欲则刚”,在我看来,只有不去打别人,一个社会才能处在稳定状态。没有什么社会是任何问题都解决得很好的,否则欧洲社会当年也不会被游牧民族打得那么惨。欧洲当年是靠外侵来解决自身社会的发展矛盾,如今这种方式不可能了,老欧洲也就很难恢复当年的荣光了。
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发表于 2007-5-27 13:44 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-27 12:02 发表
汗。。。你真的回帖时就看前一贴么(甚至连前面自己的那贴都不看)?!!

“术业有专攻”这句话,是你对“不听老人言,吃亏在眼前”这句话,回应阿卡丽时候你自己提出的。现在你却反对这种说法,实难自圆其说。 ...

我没有搞错自己的逻辑。回阿卡丽的时候,我是站在中国哲学的角度。刚才那贴我说的很明确,是从西方哲学的角度来看的,两者的矛盾也正是两种哲学的矛盾。不管西方哲学还是中国哲学,都要求其哲学体系有一个先验的、不证自明的设定,这个设定无法证明,就像欧基里德无法证明他的公理一样。从不同的设定出发进行推演,当然也就得出不同的结论,我不认为我犯了什么逻辑上的错误。

我们已经很多次谈论分门别类的问题了。我现在要说的话也不会比以前说的话更多,更有建设性。所以这一段就跳过去了,如果你还有兴趣,就请去翻我的老贴吧。

既然你又一次不证自明的告诉我们“中国传统学术不如西方学术,已经是铁打的事实”,那我们的辩论还有价值吗?这也正是我们之间的分歧所在。陶兄说我们的分歧在于你看得比我远,这一点我承认一半。从西方学术的角度,你的确比我看得远(说实话,你说的那些话我都知道,如果我现在只是一个研究自然科学的学者,我会非常赞同你的说的话)。但从整个人类文化的角度,我不认为我的眼光有多近。
至少仅就你这句话,我必须加上一个限定,那就是“在物质层面上”。至少在非自然科学的方面,你还没有把我驳得无言以对,说明这个“铁打的事实”并不真的那么“铁打”的。

最后,既然你的态度是抱着中国传统文化不如西方文化的前提,那我们早就应该全盘西化了。现在还搞什么国学热,还复兴什么中国文化呢。轩辕论坛还办来干吗呢?所以我前面对于现在这些留洋同宗的评论是完全有道理的。五四以前留洋的人士,都是抱着中体西用的态度出去的,五四以后则都抱着全盘西化的态度出去的,这一影响到今天依然没有大变化,从你身上就可以看出端倪。其实我不反对阿卡丽先生的看法,那就是出国是为了学习人家的长处,但我们现在的问题在于,把人家的都学得比人家还精通了,却反过来把自己的全忘掉了,那当初的那个目的也就没有意义了。
所以,逻辑推理是普世适用的法门,但像我说的,逻辑推理必须要有基本设定,如果基本设定是完全正交的,得出的结论自然也不会有交集。这样的沟通自然也就缺乏意义了。
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发表于 2007-5-27 14:08 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 陶心 于 2007-5-26 17:42 发表

yao兄:我倒不是悲观失望,而你的精神更可贵。我并不是认为自己郁郁不得志,而是根据二十多年来我身边同龄人的具体情况,那些我真诚地认为确是人才的同龄人、一起长大的同学、朋友,多年来纷纷都选择在国外发 ...

呵呵,你真的是一针见血,这的确是一个我应该认真回答的问题。
的确,出国热热了也不止一年两年了。而且出国的多数都是好学校的,当然也就是更加容易被称为人才的那部分人。这一点上我不是没留意到,但多年以来呢,虽然和兄同样的看着周围的“人才”都纷纷投入了他国怀抱,但我倒没有兄那样的忧心。也许是因为天性的乐观,或者是那份文化自信吧,就像文怀沙老人说过一句可能不太中听的话,如果当年我们被日本人征服,那也不过就是中国的56个民族变成57个。
呵呵,兄颇有韩昌黎的那份忧国忧民的气质。当年韩愈主张灭佛,也不正是因为看见大批的士子转投了佛门嘛。自古以来都说儒门淡泊,如果放到今天,那就是中华文化淡泊了。说真的,儒家学说完全不适合一个动乱中的社会,也不适合一个高速发展、剧烈变革的社会,当前、甚或还要持续相当长时间的出国热,那就随他去吧。其实儒家学说的千年正统、中国文化的亘古不灭,正因为他虽没有什么具体的组织形式(我们的衣食住行全都可以西方化,我不觉得这是多么糟糕的事情),但它像幽灵一样存在于每一个炎黄子孙的血液中,只要他还在背李白杜甫,只要他还在看三国红楼,中华文化就依然深刻的延续。

呵呵,我不晓得以上的话你会不会也觉得是新派的口号,但至少我一向都是这么认为的。所以我虽然的确看到很多人天天啃着GRE、托福,为了报上一个托福考试刷一个下午的屏,我觉得这没有什么,其实中国文化一向是崇尚自由的(这个自由不是西方意义上的自由),外面好,当然应该让人家出去,依附权贵、嫌贫爱富是大多数人的天性,如果要留住人(或叫人才),那也要人家自愿,当然不能强求了。毕竟淡泊明志是儒门定义给君子的,不要求小人和万民也能做到。
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发表于 2007-5-27 18:44 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-27 15:05 发表
我不是很理解为什么你非要把哲学角度搞的非中即西。我更不理解为什么你一口咬定我就是站在西方角度说话。什么中体西用,还是完全西化,我对这些完全不感兴趣。之前我也说过,无论我的哲学还是信仰,都是我自己从 ...

呵呵,你愿意说你的哲学都是“自身体悟”出来的,我也管不了,因为那本身也是一种哲学。就如同二程说他们的学说全是“自家体贴出来的”,陆象山说他的学说是“六经注我”,话是这么说,哲学家本来就要狂妄些才好。但事实上,二程毕竟是由佛老回归儒家正统的,陆象山也是读孟子读出来的,完全靠自身体悟,那只有圣人才办得到,也许公主就是当世的圣人吧,我不知道,我还没达到那个水平。至少我无法想象一个人的价值判断体系完全靠自己个体来独立体悟,而不是基于其所接受的各种社会价值判断体系的综合。那么我就要请问公主,你自己也说“实验是检验真理的唯一标准”,让我们要用实验数据说话,为什么呢?这样的标准本身是谁规定的?一定就对吗?如果是公主自身体悟出来的,请给在下讲讲道理呗?不要什么东西都说是“铁打的事实”,不证自明。

中国人当年选择马克思主义作为基本理念决不是偶然的。正因为马克思主义中的矛盾论、共产主义理想等,与儒家传统学说中的阴阳二分法、大同世界有异曲同工之妙。事实上,恰恰是马克思主义这样一个被西方人扔在垃圾堆里的东西,的确是少有的能在中西文化中找到的一点契合点。同理,今天我们动辄讲和谐,我们的外交理念不干涉内政,种种的迹象都显示我们正在像儒家的礼乐治国理念来回归。公主如果稍微去关心一下中国历史上的政治体制,会发现为什么我们现在还在延续着很多历史遗留下来的不合理的制度,最简单的例子就是行政区划的五级制,这在世界上是绝无仅有的,正是中国历史延续下来的亟待改进的制度。
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发表于 2007-5-27 18:51 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 阿卡丽 于 2007-5-27 17:37 发表
对父母必须无条件,这叫血脉亲情,那么,父母对孩子呢?就应该有条件吗?你说你的孩子如果为了灵花钱,为了自己的生存而爱你,你就要把他扔出祠堂,那么你对他是有条件的了?那还有没有血脉亲情?难道血脉 ...

您都把生儿育女深入到胚胎的层面了,我算是佩服彻底了
难怪现在那么多丁克族,不肯生小孩,是啊,生个小孩也不是自己,还要花钱养他,做什么呢,现在养一个小孩,比买套房子还贵,生出来的小孩不听话怎么办?长大了又不认父母了又怎么办?如果以后失业了孩子不养我又怎么办?我干吗不把养小孩的钱拿去自己享受呢?
感谢阿卡丽先生让我了解了为什么很多西方国家的出生率都是负增长,大概他们和您一样,已经看透了一切,生小孩其实就生一场病而已,我何苦要为难自己去生那场病呢?还好这世界上还有不信邪的人,否则人类还会不会有下一代,也成了问题了。
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发表于 2007-5-27 21:02 资料 短消息 看全部作者
关于政治制度,我还想多说几句
前面说了,当今的行政区划是沿用一向以来不合理的作法。还有一些更特殊的,尤其能反映出政治制度延续的,譬如中国独有的政治协商制度,那就是明显沿用了古代的言官体制,这明显是中国的独创。
事实上,根据我多年的观察,美国社会之所以在当今世界独步天下,我觉得那些从欧洲继承来的两党政治、三权分立并不是关键,而是美国社会在发展过程中逐步形成的一股独特的力量,即媒体的力量。媒体哪个国家都有,但发挥效果完全不同。美国媒体的那种自制力、专业精神和对新闻的奉献精神,在世界上是绝无仅有的。相比之下,像英国的媒体,就更偏重于一些花边的、有噱头的新闻上面。我想这也是两代霸主交替的一个重要原因。
所以我一直在说,我们要改革,第一步要做的,就应该是新闻和出版的自由,这两样东西有了,很多东西跟着就来了。而事实上,我们历史上的汉唐盛世,关键的因素也正在于中国独特的士林清议。在那些开明的朝代,清议的影响力是非常大的,所谓“汉有国士不亡国”。士子们抱持着自身的儒家信仰,纵议朝政得失,很多时候哪怕被当权者封杀也在所不惜,这就是所谓的“风骨”。这与当前美国的媒体有极大的相似之处。可惜这样的传统在有清一代消亡殆尽,建国后虽也有像梁漱溟这样的铮铮铁骨,又经历一场那样的浩劫,这些好的东西再也就不见了。我们现在,不正是急需一些敢说话、不怕权贵的国士吗?
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发表于 2007-5-27 21:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 墨叶 于 2007-5-27 17:46 发表
怎么问题越说越多啊.

这点我同意,因为我爸爸就是喝醉酒了就乱打人的.但是他还是我爸爸.
只是绝不能因为他是父亲就纵容他的过错.
举个例子:如果某人的父亲要杀他的母亲,他是否应该帮助他父亲呢?

呵呵,这的确是一个棘手的问题。我们经常听到说,忠孝不能两全,很多时候,两种道德规范也会发生各种各样的冲突。所谓鱼和熊掌不能兼得。不过这倒不是没有办法解决,就像你这个问题,不听父亲的话是不孝,但看他杀人而不管是不仁,两相比较,当然情愿不孝也不能不仁,所以当然应该劝阻他做不对的事。毕竟孝只是家庭伦理,仁却是五常之一。

我偶尔也思考过一个满有意思的问题。古人用五行配五常,因此五行的生克关系也自然转嫁到五常之上。那么遇到两种道德冲突的时候,我们是否也可以采用这样的生克关系来考虑问题呢?

[ 本帖最后由 yao326yao 于 2007-5-27 21:25 编辑 ]
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发表于 2007-5-28 08:33 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-27 22:55 发表
不是我狂傲还是什么的,只要一个人小的时候,少一些家长老师在耳朵边成天说他/她的不是,每个人都可以悟出一套自己的哲理的。当然,我承认我在这个过程中,并非 100% 原创,更多也是取各国经典哲学、宗教、 ...

你看,又来了,“全世界科学界普遍认同的标准”,又是标准,我不否认这是科学界屡试不爽的“标准”,但其它学界认可了吗?你没理由把科学界认可的标准,不加考虑直接沿用到所有别的学科吧?就拿你举的例子为例,我说的有道理,你说的也有道理,为什么就一定要分出是非高下呢?对于物质层面的科学是可以这样做,但别的领域呢?这才叫“君子合而不同”。

我不知道你解的论语是否合孔子原意,至少和我解出来的论语是完全相背的。达不到的境界那是圣人,君子当然是可以达到的,“圣人,吾不得而见之矣,得见君子者斯可矣”。即便就是你所引的那句“君子道者三,我无能也。仁者不忧,知者不惑,勇者不惧”,为什么就光看到“无能”二字,把后面子贡的回答丢掉呢?“子贡曰:夫子自道也”,孔子当然是自谦之词,为什么要另辟蹊径,作另类的解释。说实话,你的解法我就用一句话形容,“以小人之心,度君子之腹”。你自己也许很想做到安贫乐道,但迫于国外的花花世界的诱惑,很难做到,于是就说每个人都有君子和小人的两面。其实我说了,你又何苦非要让自己去趟“君子”这趟混水呢,好好的做个人,不违法乱纪、伤天害理,就已经足够了。君子之道的确需要放弃很多东西,不是人人都能做到,这一点孔子自己也知道。

所以我想这也是儒门把商人放到末流的原因吧,商人的确是很难行君子之道。尤其是君子之道要求最高的地方在于“慎独”,即要求你在人前人后要保持一致,尤其是在一个人独处的时候,也不要忘记心中的道德规范,这在当今社会、尤其是西方文化影响下的,已经十分难以达到了。

马克思目前我也没兴趣多谈,只是你提到了才偶尔说上两句,认不认可随你的意愿,也许多了解一下近代以来,中国各家学派的演变,你能得出和我相似的结论。(不过说实话,这东西我也不懂,什么康有为、梁启超的书,会看得你脑仁儿疼。)
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发表于 2007-5-28 10:29 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 颖颖 于 2007-5-28 08:59 发表
关于全世界都认同的标准,后来有解释为什么啊。由于它本身是一个有很高深度的理论原理,故不便在正文中直接提到。

看了你的回帖,我感觉你对国学的理解知之甚多,明之甚少。你也就是那种典型的老师教什么,就 ...

所以我说这叫以小人之心,度君子之腹。因为你觉得在商贾的环境中,为了生存,你就必须要去做偷鸡摸狗的勾当,所以你就说别人也做不到这一点。须知“不义而富且贵,于我如浮云”、“君子爱财,取之有道”。正常的工作、拿合理的薪水,正常的商人、做合理的生意,这就是取之有道
什么叫为了生存?这个理由可以允许你做任何事情。那些小偷小摸、卖盗版软件的,也是为了生存。如果为了生存,就取小人之道,这正是儒家道德所首先反对的。为什么说“君子远庖厨”?为什么说“舍生而取义”?如果要违背道德,干小人的勾当,我情愿不要生存!

你说的不错,关键时刻要做到君子,那才是最难的,这也正是我说的,君子之道不是人人都能做到的原因。很多人嘴巴里讲得好听,真的遇到涉及切身利益的问题时,又是另一套标准,这正是儒家道德所特别的反对的。所以为什么中国每到民族危难时,会有那么多志士仁人,情愿抛弃生命也要坚持自己的信仰和理念,我相信这些人的理想你是没办法理解的。因为我经常会听到有人问,如果当初我也被鬼子抓去了,百般拷打,我会不会招供呢?有的同学还很搞笑的用圆规扎一下自己的手指,最后得出结论,我肯定进去就招了。是啊,本来就不是人人都能当烈士的。

最后,不要把儒学和圣经扯到一块。儒学是入世哲学,虽然这个世界很混浊,但儒生还是要在这个世界上作有为之事。君子之道绝非逃避现实,你这么想是你觉得一旦你进入这个混浊的世界,你就不再可能保持君子之道了。所以也正是这个原因,世界上几乎所有的宗教都是教人如何出世,在世界之外想象另一个美好的世界让人向往,唯独儒家的社会理想却是针对我们真正生活的这个世界的。

你说我明之甚少,在我看来,虽然你也读过论语,但很显然是读偏了。之所以读偏了,还是我前面已经一次又一次讲过的话,那就是你的基本设定和论语的设定是正交的。就像黑格尔评价论语的态度一样,因为他是站在西方哲学的立场,所以怎么看都觉得论语啥也没讲。
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发表于 2007-5-28 10:36 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 颖颖 于 2007-5-28 08:59 发表
关于全世界都认同的标准,后来有解释为什么啊。由于它本身是一个有很高深度的理论原理,故不便在正文中直接提到。

开始还说是科学界的标准,现在又直接上升到全世界都认同了,你这个标准变得可真快。
你前面自己也说了,这是科学界的标准,所以决不是普世的标准,至少唯心主义者决不会这么看。你那个很高深度的理论原理,先把唯心主义者说服了再说。
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发表于 2007-5-29 17:56 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-28 11:12 发表
首先,我承认我读论语得出了自己的一套心得,也许和社会上目前流行的心得有所不同。但哲学这个东西不是数学,它最怕的就是讲什么是正,什么是偏。一旦固定了一套“正规”的官方解释,哲学就可以成为一种宗教了。 ...

我不知道从什么时候开始,我们发生误解的,我也不知道你为什么一再说我“死板”、“固执”。
我从来不否认哲学原典可以在某种意义上被合理的误读,更坚定的反对什么官方统一解释,事实上,我一直在宣扬要新闻出版自由,说白了,也就是希望达到言论自由,所谓言论自由,就当然的允许你可以对原典做不同的解读,但前提是,不能完全脱离原典十万八千里,就像于丹解论语一样,之所以被那么多学者骂,就因为她解得实在太离谱了,学界难以认可。

你说的这些,我认为那就是行的君子之道,甚至可以说就是“中庸”之道。君子为大义不拘小节,当然是要懂得变通的,只要你一心是为了心中的那个大义。齐宣王说“寡人好色”,孟子也没有像那些假道学那样对其晓之以大义,而是告诉他要让你的臣民也能享受男女之乐,这不正是一种变通之道吗,可见你所说的那些你认为的“小人做的事”,其实正是君子所当为的。

就像前面陶兄说的,我没您眼光那么“远”,我不相信一个人可以站在绝对中立的角度看待问题,就像前面我已经强调的,我一向是支持中体西用的。事实上,你如果自认自己真的是懂儒学,那就必须是要身体力行的,没有切身去践行儒家的规范,我不相信你懂的是真正的儒学。我更倾向于认为你是一个文化学者,而不是哲学家。做文化比较的确能看清双方的短长,但很抱歉,我不能接受你的建议,因为我已经假定西方文化中那些能够为我所用的东西,已经被我们的前人过滤了一遍,我不能花太多精力再去做重复的工作,毕竟生命是有限的,我必须要把自己更多的精力放在挖掘那些已经被我们遗失的东西。

不错,我的确是在不断的偷工减料。我只捡自己有兴趣的东西反驳,我不想浪费时间在那些费很多口水也得不出结论的东西。如果你觉得那是在挑刺,那就算是吧。不过在我看来,有些问题你的确是一直在回避着。

波尔和爱因斯坦关于“观测”月亮的争论,和唯物与唯心之争显然是有区别的。量子力学认为物质世界若不被观测即不存在,这个“不存在”只是说我们无法判断(即不知道)其处于何种状态,而不是说世界究竟处于何种状态。这与唯心主义,尤其是主观唯心主义显然不完全一致。且这更不能由此得出结论说唯物主义已经灭绝。我一向不喜欢别人把物理学的结论直接往哲学上套用,这既是对哲学的不尊重,也是对物理学的玷污。因为一套哲学理论顶多是只存在于“真际”层面,绝无“灭绝”之说。
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发表于 2007-5-29 23:17 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 陶心 于 2007-5-29 18:31 发表

小插一句to yao兄:
抱歉!所谓“看得远不远”是偶轻妄所加,兄莫见怪,而且你的辩论对手未必这么认为。

呵呵,你太客气了。其实你说的没错,我的确是比较现实的,毕竟是希望有生之年有所为,没有想过那些身后之事。
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发表于 2007-5-29 23:29 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 22:49 发表
好吧,我也开始偷懒。。。

> 但前提是,不能完全脱离原典十万八千里...
呵呵,这已经足以证明你固执了。个人固执一下也就罢了,如果一个社会容不得脱离原典 54000km 的话,那么这个社会的学术环境在我看 ...

危不危险可不是你说了算的。现代儒学按着您认为危险的路子已经走了几十年了,显然没有引起多么“危险”的后果,相反的,我们正在认识到更多我们需要的东西。

我完全不知道你所说的现代那些自诩为君子的是什么样的人,也许你接触过太多的伪君子、假道学,所以会令你产生这么奇怪的想法。

我真是佩服你说话时的勇气,按你的说法,科学哲学这们学科早就可以“灭绝”了。我完全不清楚你所谓的“哲学在自然科学的地盘”是什么意思。首先,哲学从来就没打算侵入自然科学的地盘,哲学从来都是形而上的,到今天形而上学依然十分热门,那些对物质世界作肯定的学者,原则上都不应该被叫做哲学家。即便是就算在你意识中自然科学的领域,哲学也不是什么都没做,比如现代哲学中可以被称为颠峰之作的《存在与时间》,讨论的概念比如时间,似乎也是自然科学感兴趣的概念吧,而其对“存在”这一概念的阐述也广泛涉及自然、社会的各个领域。而这本书恰恰是成书于相对论与量子力学都已建立之后的年代。
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发表于 2007-5-30 09:29 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 天宫公主 于 2007-5-29 23:48 发表
科学哲学基本上分两大分支,知识论和形而上论。唯物论在什么地方?说它在科学界灭绝真的就那么过分么?

世界范围内,科学工作者以及哲学研究人员,很多都不认同辩证唯物论这一哲学流派。爱因斯坦对恩格斯的《 ...

唉,看来你真的不懂什么是哲学、或者说你把唯物论理解的过于狭隘了。难道只有马克思的东西才叫唯物论?形上学内部本身就有唯物唯心之争,就像笛卡儿自己也分不清,到底形上学是唯物的还是唯心的。
不过你有一点是说对了的,世界范围内,很多人都认为马克思是在扯淡,我相信大多数只要接触过其他哲学派别的中国人也持类似看法。马克思在哲学上的创造十分有限,而且很愚蠢的把辩证法和唯物论两个本来相当矛盾的概念生拉硬扯到一块儿来。这也就算了,但它竟然又如此的适合中国,这倒真的是让人感到惊讶的地方了,所以难怪它还能在我们这片国土上长时间的存在下去。当然,不管是它的辩证法、还是唯物论,都已经过了我们的改造,相信已经不是原来的马老先生想的那个原意了。
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发表于 2007-5-30 09:35 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 阿卡丽 于 2007-5-30 08:42 发表
其实我的意思不是反对生小孩,或者说,生儿育女只是这么没意义的事。
我主要是想表达,人权与民主不仅仅限于成人之间,孩子和大人是一样的,甚至,他们的心理更加敏感,他们的自尊心更强,但是,他们是弱 ...

小孩子在出生的时候,就如同一片白纸,日后会成长成什么样子,很大程度上取决于家长的教育。如果不管不教,不多加督促,也许某些有天赋的小孩能发挥他们更大的天赋,但绝大多数平凡的小孩就会由此堕落。最明显的例子就是当前很多农民工出外打工,把老人小孩丢在家里,小孩没人管,以致很多小孩都产生了各种各样的不好的行为、甚至犯罪,这现在已经变成一个很严重的社会问题了。这也充分说明小孩子是需要人管教的,或者说要把大人理解的道德品质教给他们,而教导的过程中,难免会有专制的行为,但我想,绝大多数情况下,这样的教导对小孩子是利大于弊的。
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发表于 2007-5-30 19:06 资料 短消息 看全部作者
OMG,您已经“沦落”到使用维基百科了啊,我真不敢相信一个靠维基百科了解哲学知识的人,还在这里谈“近代世界哲学大师”,真不知道该说什么才好了。

貌似我还不太需要请您帮我补充基础物理知识吧?况且好像你把玻色子也拼错了,是boson,不是bozon。当现代科学用越来越有力的证据证明宇宙是有限的同时,像冯友兰先生依然在说宇宙是无限的。因为虽然自然层面的宇宙是有限的,但那于哲学层面的宇宙丝毫无碍。这就是哲学。如果你碰到的人都在随着物理学家起舞,那很遗憾,我只能说你认错人了,他不是哲学家,起码不是一个纯正的哲学家。

你现在已经在为纯粹反对而反对了,你对我说的话完全不加思考的随意反对,所以我想这次我们真的不用继续下去了,再下去也没任何意义。
要么换到你更熟悉的领域,也许讨论起来更有味道一些。
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发表于 2007-6-2 20:44 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 武骧金星 于 2007-6-1 23:00 发表
版权还是蛮重要的说~阿卡丽大人这么痛恨版权的话,只要穿上做正版软件的人的鞋子就好了。至于盗版者,他们也无非为了养家罢了,没必要提到那么高的高度——当然我们也不应该BS他们,BS人者人BS之~另外一方面,我 ...

为什么176楼我是无理取闹呢?嘿嘿。
可她的确是把boson拼错了啊,公主犯这种错的确让我很吃惊,因为她毕竟是专业人士。何况她也是知道我的专业的,所以看到她还在用对非专业人士的语气向我解释泡利原理(而且解释得还有问题),让我觉得她好像激动得都忘了是在跟谁讨论了。
另外,用维基百科查其它学科的概念还可以,但哲学方面的东西本来就是纯思维的、纯概念的,换句话说,这概念本身就是哲学的研究对象,它是随着哲学家的观点而变,因此这样不专业的态度也是让我闭嘴的原因。
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