刘备VS刘邦 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-1-25 23:49 资料个人空间短消息看全部作者

刘备VS刘邦

一．坚韧不拔：

刘备大家都很熟悉，从28岁随征讨黄巾开始就郁郁不得志，立了战功，却只做得县尉，不久便被罢职。随后的日子里，刘备就开始了东奔西走的生活，先后投靠公孙瓒，陶谦，吕布，曹操，袁绍，刘表等势力（有一道三国知识测验题，选择哪个势力刘备没有投靠过，颇有讽刺意味）。初得徐州而吕布偷袭，投曹操而视为英雄，复得徐州而兄弟失散，古城聚义而大败逃亡，投刘表而狐疑不信，赴鸿门宴而大难不死，弃新野而无容身之地，败当阳而阿斗受惊。曾数次兄弟失散，妻离子散，虎口逃生，掩面痛哭。年近半百还一事无成（那是人40岁以上就自称老夫了，何况五十，很多武将过了五十开始衰退，更有人活七十古来稀之诗句）。可真佩服这位刘皇叔，虽然遭遇了这么多挫折，还依然老骥伏枥志在千里（曹操也类似，曹操能识英雄于陌路，大概有很大成分是因为曹操发现刘备与自己的这点相似之处吧）。除曹操外谁也没想到，这个落魄的刘皇叔在人生的晚秋，一举施展宏图，三顾茅庐请来了诸葛亮（连请诸葛亮都这么坎坷），席卷荆益汉，建立了三国中的重要一方——蜀汉，完成了他延续汉室的理想，将大名流于青史，史称汉昭烈帝。可以说刘备是大器晚成，就凭这点，刘备就足以称之为英雄，甚至可以称之为顶天立地的大丈夫。这样的坚韧不拔，不是一般人所能及，像袁绍袁术等辈，一场大败便一蹶不振，去刘备远矣。不过夷陵之败刘备愤终，还是留下了这一诟病。

刘备坚忍指数：9

刘邦的坚韧不拔也是众所周知，不过刘邦有一种漫不经心的态度，刘备还经常感慨流涕，可刘邦呢却丝毫也不在乎的样子。关于项羽和刘邦的斗争，项羽是锐不可当的27岁霸王，刘邦是年逾50的垂老之人；项羽乃名将之后，刘邦为默默无名的农家子弟；项羽受过严格的大将训练，刘邦本身非将才，集结的亦多乌合之众；后项羽宰制天下，声势如日中天，而刘邦仅被封为汉王，所据之地偏远险阻。由此见之，刘邦与项羽实力相差悬殊。刘邦败于项羽七十余次，还曾经有一次大败，刘邦和司机，儿女逃亡，把吕后与老爸都扔下不管了。由于车载人多跑得慢，刘邦三次把儿女推下车，他的司机于是就三次把他们又捡回了车，说情况固然紧急可不能把儿女抛弃啊？（这一点到与刘备多次弃妻儿于不顾，出城逃亡类似，看来有大志向的人对于死还是很恐惧的，甚至可以弃妻儿于不顾）然而，历史的转轮却出现了强弱悬殊的戏剧性大逆转：造化老儿可真会编写历史，刘邦得到了韩信在垓下一战成功，项羽以32岁的英年兵败自刎，全盘皆输。刘邦则承袭了秦始皇的大一统格局，尽收天下，开创了绵延四百年的汉朝，就是大名鼎鼎的汉高祖。有人说刘备没多大本事，更有人说刘邦没有多大本事（有诗说英雄气数已尽“徒使竖子成名”），是因为刘备刘邦这两位都有功高盖主的臣下——诸葛亮，韩信（这点下文在说），还因为是他们成功前的无数失败，这点我倒要说说了，爱迪生发明灯泡有一万多次失败，没人敢说他不是伟大的发明家。正是因为这些挫折，才使得这两位英雄的性格坚强起来，军事政治外交等方面逐渐成熟，才取得这些成就。正所谓“天降大任于斯人也，必先苦其心志劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，所以动心忍性，曾益其所不能。”历史上有多少位英雄都是先经历挫折而大器晚成的？如：朱元璋，刘伯温，越王勾践，姜子牙，周文王，林肯.......要一般人历经一次失败可能会发愤图强，两次还会志尤未已，三次尚可，若四五次恐怕就一绝不振了。这也正是某些英雄之所以成为英雄的原因，就是因为坚韧不拔，有不抛弃不放弃的精神。四五次失败可以毁了一个常人，更可以成就一个伟人，若此人依然能够以微笑面对挫折，并不断积累经验，总结失败原因，成就当然会不小。这是上天在优待这个人啊，要降大任与他，所以我劝大家不要怨天，不要尤人，那都是在成就你。话不要扯远了，到此结束。

刘邦坚忍指数：9

二．得民心

刘备的得民心是众人皆知的。刚出来当县尉时，督邮准备使其罢职，就有十数位乡亲父老来求情。后来，有一个人在刘备落荒而逃时，杀了自己的妻子给刘备吃。后来刘备大败于当阳。新野百姓为了跟随刘备，弃了老家，不顾路程艰辛，不顾曹兵追杀，死心塌地的追随刘备。刘备也宁死不弃，携民渡江，日行不过十里，不思进取夏口，这种以民为本的精神为我所钦佩。刘备为了生命，可以舍弃妻儿，但绝不能舍弃人民。得民心者的天下，刘备得民心而未能得天下，诚为可惜！他与民心同在，安愁事业不成乎？只要默默努力，慢慢等待时机，皇天是不会负有心人的。最终称帝，也在预料之中。

刘备得民心指数：10

刘邦也是个广得民心的君主，刘邦在攻入关中之后约法三章，在秦王朝的暴政下，百姓苦不堪言，这一松弛法律，广得人心。于是人心归汉，成为了刘邦与项羽抗衡的一个重要资本。也便有了后来田父故意给项羽指错路的事件，致使项羽乌江自刎。

刘邦得民心指数：9

三．用人（包括魅力，笼络人心，识人，知人善任）

刘备可谓魅力四射，上来就吸引两元大将——关羽张飞，后来为蜀汉立下汗马功劳，并且对刘备忠心不渝，这点总所周知，我就不再说了。可以说是运气好，可以说刘备识人，更可以说明刘备的魅力。而后蜀国第三大将——赵云，见了刘备，二人便惺惺相惜，离别时依依不舍。后来赵云上演了一出类似关羽的千里走单骑，猛将为明主所用。赵云完全可以投靠袁绍，曹操，可他偏偏投了山穷水尽的刘备。可看出赵云的远见卓识，也可以看出刘备的魅力与识人。刘备的三顾茅庐，也使诸葛亮深深被他打动，“遂许先帝以驱驰”，是刘备成就一番霸业。关于笼络人心，刘备更有一套，关羽张飞诸葛亮的忠心都出了名，诸葛亮的出师表曾说：“侍卫之臣不懈于内，忠志之士忘身于外者，盖追先帝之殊遇，欲报之于陛下也”体现了由于刘备的生前管理，即使死后也能出现蜀国君臣团结的景象。刘备最成功的就是笼络住了诸葛亮，使得自己死后蜀汉仍能有实力与曹魏抗衡。若是诸葛亮稍微有些野心，汉室休矣。

]刘备用人指数：9

刘邦常不自觉地模仿信陵君的处世、行为方式，为自己的性格添加了理性和工于心计的优秀的一面，这使得他的人生成为不断提高和完善自己的一生。他也因此受到乡里人士的敬重。善于根据情势揣摸人的心理，润滑人际关系，有较强的凝聚力，能够吸引他人为己所用。前文提到有人说刘邦没有多大本事，我说呀，刘邦看似无甚特殊才能，但其麾下人才济济，萧何，张良，陈平......皆忠诚效命，连自视甚高的韩信也敬佩的对高祖说："陛下之将将（统领将帅的才能）殆天授也"。以一个平民出身的"浪子"，团结着一大批才高气傲的谋士、将军为之效力，岂一般的手段所能致？如果你说刘邦刘备成名是因为有了韩信诸葛亮，不是他们的真本事，我认为就大错特错了，一个君主最应当具有的素质，不是他有多勇猛，多善战，甚至统帅才能，政治外交手段也都不重要，最重要的就是要会“将将”。所谓将将，就是知人善任，笼络人心，能吸引人才被自己所用，使整个集团上下团结，人才都忠心耿耿。具备这个素质，我看就可以当一个的君主了。因为君主不可能同时又是军事家，又是政治家，外交家。自己总有缺陷，并且总有不如人的地方。而回用人的君主，自己虽然军事政治都不行，可他能把人才放在恰当的位置，忠心耿耿的为自己卖命。团结就是力量，这样一个团队，要远远胜过一个全能君主，一个人毕竟不能事必躬亲，否则只能累死。话又扯远了。

刘邦用人指数：10

四、道德（宽厚仁义大度）

刘备在史书中是一为宽厚的君主，在小说中是一位仁君典范。他爱民如子，“勿以恶小而为之，勿以善小而不为”宁死不为不仁不义之事。放黄权体现了他的大度。和关羽张飞的情义也是广为传颂。

刘备道德指数：10

刘邦天生的性格是狡黠、油滑，爱吹牛皮，经常捉弄人，颇象个混混儿。“不事家人生产作业”、“好酒及色”。但却和项羽“诸所过无不残灭”之举相反，刘邦做事较有分寸。楚国长老皆赞曰：“沛公，长者也。”史记载：汉元年十年，沛公兵先诸侯至霸上。秦王子婴素车白马，系颈以组，封皇帝玺符节，降轵道旁。诸将或言诛秦王。沛公曰：“始怀王遣我，固以能宽容，且人已服降，又杀之，不祥。”乃以秦王属吏，遂西入咸阳。项羽兵败死后，刘邦以鲁公礼葬项羽谷城。“汉王为发哀，泣之而去。诸项氏枝属，汉王皆不诛。”司马迁记载道：“高祖为人，……仁而爱人。”这种仁而爱人的表现在史料中比比皆是：最初体现在为官府送徒咸阳途中纵囚。继而表现在初起沛时不愿意接受沛令之职。刘季曰：“天下方扰，诸侯并起，今置将不善，壹败涂地。吾非敢自爱，恐能薄，不能完父兄子弟。此大事，愿更相推择可者。”[7]注意，刘邦之辞为首，与曹参、萧何之辞为首有所不同，萧曹二人之辞，是恐事不成，秦王朝种族其家，而刘邦之辞，没有个人的因素在内。最为典型的则以入关灭秦，与秦人约法三章，悉除去秦法，不受秦民犒赏；再则是汉七年，刘邦击韩王信还咸阳，“见宫阙壮甚，怒，谓萧何曰：天下匈匈苦战数岁，成败未可知，是何治宫室过度也？”[8]最后，在汉十二年过沛，父老留饮，刘邦说：“吾人众多，父兄不能给。”[9]不愿过多打扰家乡父老，显示出对家乡人民深厚的体恤之情。凡此种种，并非作戏，而是出自一片赤诚。但高祖的诛杀功臣（杀彭越，英布，命吕后杀死韩信，自己死后命吕后逼张良吃饭，致使张良病死）虽出于保汉室安宁，但确实体现刘邦只能共患难，不能共享乐。刘邦还曾有一次他爸被项羽俘辱了，项羽吓唬了刘邦说，他要把太公煮成肉羹，刘邦说那你分我一杯。

刘邦道德指数：7

五、志向

无疑，刘备刘邦都具有远大的志向，刘备童年时说：“吾为天子，当成此车盖”。刘邦年轻时见到秦始皇的排场时也说过：“大丈夫当如是也”（巧的是项羽见到秦始皇也曾说过“彼可取而代之”，结果他被刘邦取而代之了）二位说的话也都兑现了，刘备当上了皇帝，刘邦成为了四百年汉朝的开国皇帝。刘备刘邦即使历经挫折，仍志尤未已，再次可见他们志向非凡。

]刘备志向指数：10

刘邦志向指数：10

六、才能（智力，军事，政治）

刘备说自己“智术短浅，遂用猖獗”这话是不假，刘备的军事才能颇受质疑，一生胜少败多，直到诸葛亮出山才咸鱼翻身，更有夷陵惨败致使晚节不保。但也有支持他军事才能的，陈寿评价他“机权干略，不逮魏武”意思是说刘备的军事才能赶不上曹操。陈寿的评价通常是比较客观的，这句话值得我们参考。但益州确实是刘备亲征的，只是对手弱了些。关于政治方面，史料并没有太多记载，只知道刘备虽然与吴国联盟，却与吴国关系不断恶化，荆州被偷袭，复仇遭大败，他死后蜀国遭遇危机。可见刘备对于吴国的关系处理的不恰当，间接导致了蜀国的衰败。

刘备才能指数：4

韩信在与刘邦探讨带兵能力时，也只说刘邦不过能带十万兵，而自己则多多益善。但在人们的印象里，最容易记住的就是他常常被项羽打得落荒而逃，连子女及部队都顾不上，只顾一个人逃命了。确实，比起刘邦取得的胜利来说，这些败仗场面在司马迁的笔下既精彩又传神，让人看过一次，就牢牢记住。但在整个秦楚之际，刘邦也就败给项羽一人，其它人则均败在刘邦手下。如在反秦战事中，刘邦于起兵之初就在战斗中击杀泗水守，这是见之于史的秦军阵亡的最高军事长官。在秦三十六郡中，肯定为刘邦部战斗征服的至少有三分之一。所以刘邦的军事才能仅次于项羽。关于政治方面，刘邦没有太大建树。虽马上得天下，却不能马上治理天下，死后还出了乱子。

刘邦才能指数：5

七、历史贡献

刘备对历史有一定贡献，平定了蜀地，使蜀地有一定的发展，也是这一片土地获得了短暂的安宁。并且他也是三国中的一个重要人物，给后人留下了很多脍炙人口的故事。

刘备贡献指数：8
可以说刘邦使四分五裂的中国真正的统一起来，一统就是四百年之久。而且还逐渐把分崩离析的民心凝集起来。他对汉民族的形成、中国的统一强大，汉文化的保护发扬有决定性的贡献。

刘邦贡献指数：10+

八、知名度

由于三国演义，刘备家喻户晓。现在三国已成为大家津津乐道的话题。在三国中名声仅次于诸葛亮关羽，和曹操并居第三位。

刘备名声指数：10

刘邦的历史贡献虽高于刘备，名气却不如刘备。史记的影响力确实不如三国演义。可刘邦作为一个开国皇帝，也有很大的知名度。

刘邦名声指数：9

好了，现在计算一下总分：

刘备总分：70

刘邦总分：70

呵呵，二位握手言和。

后记：曹操曾评价刘备有高祖之风，如此一比较，刘备确实与刘邦有许多相似之处。是刘备的模仿，还是历史的巧合？我想还是后者，也没有史料记载刘备崇拜刘邦。勿见怪我有很多方面站在了刘备的立场，有些地方没有很客观的评价，但毕竟是发表自己的文章，要有自己的见解。其实，若是刘备真能与刘邦战平的话，刘备也应当能夺取天下，是天不与时吗，还是对手太强了？曹操确实比项羽要强，项羽手下没什么人才，曹操手下却人才济济。汉室不可复兴也是影响刘备不能夺取天下的一个客观因素。

[ 本帖最后由 ljm0915 于 2011-6-1 18:11 编辑 ]

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#2

发表于 2009-1-28 13:52 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 龙子赵山常 于 2009-1-27 11:23 发表
刘备曾经依靠过吕布是有这回事..LZ的刘邦军事才能仅次于项羽.我实在不敢苟同.那么彭越.韩信.黥布或者龙且这类人排到哪个位置呢？...我看史记倒是没注意刘邦叫吕后逼死韩信张良.那么LZ请出示下史料咯

这点我是从史记中推测来的，史记中说，张良已经学道，会了“辟食”的功夫，据说，会了辟食，就不用在吃饭了，也不能再吃饭。如果再吃油腻的东西，重则死，轻则大病一场。这也不奇怪吕后也没在饭里放毒，这一饭后，张良就死了，这一段很容易忽略过去，你再找史记看看。推测是刘邦与吕后的密谋。韩信确实是楚汉相争中军事才能最高的。彭越韩信黥布也都在刘邦手下，龙且不是很强，被韩信打败，跟刘邦没有参照物比较。但在所有的君主中，刘邦应该是仅次于项羽的。

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#3

发表于 2009-1-30 21:18 资料个人空间短消息看全部作者

2楼：那句话我已经编辑了
3楼：知道了，我也查了，原文确实是你说的那样。意思我也查了，应该是比不上魏武帝的意思。
4楼：吕布投靠刘备后反夺徐州，刘备出于无奈投靠了吕布，寄居小沛，后来因为盗马事件，刘备又被吕布打跑，投靠了曹操。
7楼：至于刘邦命吕后杀韩信，张良，史记没有明确写出，完全是我的猜想，夫妻二人在枕头边密谋很有可能，大胆写了出来，让你注意到了。不过吕后诬陷杀彭越，史记明确指出了。（三国演义有一段，蔡邕和司马迁有相同志向，蔡邕在董卓死后抱董卓尸体痛苦，王允于是杀了他，说：汉武帝不杀司马迁留下谤书。这里谤书指史记，说明史记对皇室的罪行还是直言不讳的。）龙且三个月破黥布还真没注意，不过刘邦也打败过黥布。
8楼：确实史实和演义有所混淆。
谢谢你们提出意见。

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#4

发表于 2009-2-10 10:39 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 苍天行鹭 于 2009-2-5 09:11 发表
话说一本演义害死人
刘备要真是那种高大全早他妈死多少回了

没演义谁还看三国?

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#5

发表于 2009-7-17 14:37 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2009-6-25 01:32 发表
先不说道德
刘备坚韧指数居然敢和刘邦一样？太搞笑了吧！

不是吗？文章第一段你怎么都不看。

[ 本帖最后由 ljm0915 于 2009-7-17 14:44 编辑 ]

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#6

发表于 2009-7-17 14:43 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ManUtd_7 于 2009-6-23 13:09 发表
说道坚韧不拔，用人，志向，才能刘备远远不及曹，吴两家。
说道得民心，道德，历史贡献，知名度都是汉室留给他的，哪像曹家及吴家是靠自己起家的。

如果说主体，刘备得民心无欲论之，但刘邦可不得人心哦。相 ...

刘邦约法三章，怎么叫不得人心，项羽杀子婴，分封诸侯，怎么能得人心？汉室衰微，刘备只不过姓刘罢了，还是他自己炒作的得民心，道德，历史贡献，知名度......刘璋，刘表，刘繇正宗汉室
，有什么用？

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#7

发表于 2009-7-17 14:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2009-6-23 21:59 发表
大耳的历史贡献?
他除了阻止国家统一,分裂国家,让人民多受了70多年的战乱之苦~还有毛?

不过他捧红了三国,让我们有话说~

不可能就有一个人来统一天下，大家的初衷都是好的，都认为统一的使命因该交给他，谁也不会拱手相让的。谁叫曹操不在煮酒论英雄时干掉刘备，谁叫项羽不在鸿门宴上干掉刘邦.
让人民多受了战乱之苦应由曹操项羽承担。

[ 本帖最后由 ljm0915 于 2009-7-17 14:57 编辑 ]

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发表于 2009-7-18 15:19 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zeloti 于 2009-7-18 13:44 发表

当然比不过了，刘备一战失败就怨天怨陆逊怨孙桓这些后辈，最后还病死了；曹操大小失败多次，死要面子也好什么也好，还不是活的好好的~~

当然比不过了，曹操赤壁一战失败就老糊涂了，以后再没怎么赢；刘备大小失败多次，死要面子也好什么也好，还不是活的好好的，最后还是建立蜀国了~~刘备从28岁随征讨黄巾开始就郁郁不得志，立了战功，却只做得县尉，不久便被罢职。随后的日子里，刘备就开始了东奔西走的生活，先后投靠公孙瓒，陶谦，吕布，曹操，袁绍，刘表等势力（有一道三国知识测验题，选择哪个势力刘备没有投靠过，颇有讽刺意味）。初得徐州而吕布偷袭，投曹操而视为英雄，复得徐州而兄弟失散，古城聚义而大败逃亡，投刘表而狐疑不信，赴鸿门宴而大难不死，弃新野而无容身之地，败当阳而阿斗受惊。曾数次兄弟失散，妻离子散，虎口逃生，掩面痛哭。年近半百还一事无成（那是人40岁以上就自称老夫了，何况五十，很多武将过了五十开始衰退，更有人活七十古来稀之诗句）。可真佩服这位刘皇叔，虽然遭遇了这么多挫折，还依然老骥伏枥志在千里（曹操也类似，曹操能识英雄于陌路，大概有很大成分是因为曹操发现刘备与自己的这点相似之处吧）。除曹操外谁也没想到，这个落魄的刘皇叔在人生的晚秋，一举施展宏图，三顾茅庐请来了诸葛亮（连请诸葛亮都这么坎坷），席卷荆益汉，建立了三国中的重要一方——蜀汉，完成了他延续汉室的理想，将大名流于青史，史称汉昭烈帝。可以说刘备是大器晚成，就凭这点，刘备就足以称之为英雄，甚至可以称之为顶天立地的大丈夫。这样的坚韧不拔，不是一般人所能及，像袁绍袁术等辈，一场大败便一蹶不振，去刘备远矣。不过夷陵之败刘备愤终，还是留下了这一诟病。

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发表于 2009-7-19 19:23 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zeloti 于 2009-7-19 19:11 发表

曹操赤壁之战后没怎么赢？西凉军阀、张鲁被华丽的忽略了

总之胜多败少

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发表于 2009-7-20 18:35 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 人穷志短 于 2009-7-20 02:38 发表
刘备比他老祖宗，相差太远。

坚韧不拔，这条刘备很厉害，看先主传，刘备经常弄到老婆孩子都被人抓走的情况，吕布抓了两次，曹操抓了一次，还有一次幸好是赵云救了娘俩。这种打击刘备仍能奋起，确实非同寻 ...

刘备只是用错了关羽，且刘备开始让诸葛亮和关羽一同留守，诸葛亮后来跑了，没办法，刘备显然得到了手下人很大的帮助，且手下人忠心耿耿，用人仅次于刘邦.军事才能上，刘备输的几乎都是寡不敌众，但益州确实是刘备亲征的，只是对手弱了些。刘邦跟强的（项羽）打屡战屡败，即使自己有兵多的时候，和弱打就能赢了。的刘备和刘邦的军事才能都是爷爷不要亲，奶奶不爱的水平。关于政治方面，刘邦没有太大建树。虽马上得天下，却不能马上治理天下，死后还出了乱子。个人的政治军事方面，刘邦不比刘备强那里去。知名度吗，刘备由于有三国演义，名声肯定会高于刘邦的。

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发表于 2009-7-21 21:26 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zeloti 于 2009-7-18 02:58 发表

看来有什么用？
刘邦经历过被项羽鸿门宴上硬生生剥夺“王关中”的权利和几乎被杀、对阵楚军几乎被项羽杀死、前后七十二败、被韩信半胁迫封王等等的无数大小屈辱，终于还是修成正果统一华夏
刘备是寄人篱下时 ...

二十年寄人篱下对于有大志的刘备莫大的耻辱，况且刘备连吃败仗的，郁郁不得志，然志犹未已，欲伸大义于天下。曹操虽然赤壁失利，但没得病，嘴能硬点，之后可就接连败仗了。刘备本来有仇，气得够呛，报仇心切，大仇未雪，本以为势在必得，反遭惨败，非人之所能忍也，加之重疾在身，说点话发泄一些，能多活几天也，否则没法交代后事了。要知道人的忍耐是有限度的，情郁于中，必然泄之于外，曹操也知道踩死几个人出气。若刘备不染病，以他的坚韧不拔一定会东山再起的。岂止和刘邦相提并论！

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发表于 2009-7-21 21:32 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 dingbo011 于 2009-7-20 21:16 发表

用错了关羽??蜀国的命根子~不用关羽你用谁？
用张飞，还是历史上的25仔马超还是演义中的25仔魏延
别给我说用常山赵子龙，他的身份和功绩差远了
刘备显然得到了手下人很大的帮助，且手下人忠心耿耿？？？ ...

对，刘备不得不用关羽，刘备用人无过失。手下人忠心耿耿是指关羽张飞赵云诸葛亮等一批高人死党。

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#13

发表于 2009-7-23 20:10 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2009-7-21 23:00 发表

说过多少遍了

刘邦鸿门宴上被项羽声声剥夺“王关中”的权力，并几乎被项庄挥剑刺杀，这连项伯和项羽自己都看不过去；刘备有过这等耻辱吗？刘备最多只不过寄人篱下而已

在鸿沟广武战场，刘项双方对峙形成 ...

张裕是谁，韩信是谁？

刘备也被蔡瑁请入了鸿门宴。
刘备复得徐州而兄弟失散，古城聚义而大败逃亡，投刘表而狐疑不信，赴鸿门宴而马跃檀溪，弃新野而无容身之地，败当阳而阿斗受惊。曾数次兄弟失散，妻离子散，虎口逃生，掩面痛哭。年近半百还一事无成。可比高祖。

本帖最近评分记录

东祖长离

2009-7-24 23:37

-35

演义内容

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#14

发表于 2009-7-23 20:14 资料个人空间短消息看全部作者

史记可没有“刘邦白登被匈奴重围，能忍下来派自己的妻子吕后低声下气与匈奴单于谈判，最终解围”这一说

陈平传上貌似有，可是计谋隐秘，不为世人所知，你写的是民间传说吧

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#15

发表于 2009-7-27 19:05 资料个人空间短消息看全部作者

见谅！很多演义内容，说实话我就是读了三国演义和一张帖子（三国演义和实史的区别）。

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#16

发表于 2009-10-6 19:23 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 chrondolf 于 2009-9-8 10:57 发表
刘邦能打赢项羽有很大一部分是因为刘邦一开始就拥有汉中和巴蜀，而且很快就把关中也给拿了下来，几乎就是拥有战国时代秦国的力量，而项羽就给自己封了9个郡的地方（当时秦国分为内史和40个郡？），刘邦这么强的 ...

陆逊很强，刘备大意了

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#17

发表于 2009-11-10 13:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 神勇姜伯约 于 2009-10-24 15:54 发表
不可能就有一个人来统一天下，大家的初衷都是好的，都认为统一的使命因该交给他，谁也不会拱手相让的。谁叫曹操不在煮酒论英雄时干掉刘备，谁叫项羽不在鸿门宴上干掉刘邦.
让人民多受了战乱之苦应由曹操项羽承 ...

怎么没有用？？

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#18

发表于 2011-6-1 17:13 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 gxd011 于 2010-2-2 21:05 发表
姓刘的基本上本身是废材但总是运气极好获得一大堆猛将智士

刘秀，刘裕，刘伯温
就是对你最好的反驳

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#19

发表于 2011-6-1 17:20 资料个人空间短消息看全部作者

刘秀太狠了，昆阳大战3000横扫42w，以后几乎未尝败绩，没几年就统一了。历史就记载了一次小败，刘秀还自嘲了一下大意了。光武中兴也是治世呀！政治也很好的。

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