是谁制造了“汉帝见害”的谣言？ - 三国史话


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#1

发表于 2007-3-14 15:56 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Alexis 于 2007-3-11 11:43 发表
我前面说过，劉備是否称帝，和献帝本人的死活无关。即使不编造献帝遇害的谣言，只要汉帝已经被废而且无人继位，劉備继位就没有什么不得人心的。并不是像你所说的“因为想当皇帝想得猴急，所以才为称帝编借口”。这个观点反刘的主观色彩太重了。

刘备是自立不是继位，和献帝本人的死活无关，只要国家没有了名正言顺的皇帝，谁都可以称帝而不被指责，袁术就是傻，皇帝还在就敢称帝，活该被围殴。

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#2

发表于 2007-3-14 16:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2007-3-12 17:42 发表
用不着等献帝死才能即位。
只要献帝不做皇帝，刘备就具有当皇帝的所有条件。
所以，刘备继承刘协，成为汉国皇帝，是必然的事情。

我就奇怪，为什么不能好好说话，偏要坚决“倒”谁。谁在生活中要是总这样， ...

“用不着等献帝死才能即位。
只要献帝不做皇帝，刘备就具有当皇帝的所有条件。”
——同意
“所以，刘备继承刘协，成为汉国皇帝，是必然的事情。”
——这就是瞎扯了。谁都可以自立当皇帝，刘备就是谁之一，可是决不是继承刘协，成为汉国皇帝，当然刘备的国家也称汉，但此汉非彼汉。不然随便那个刘猫、刘狗的都称帝，也都说是继汉，那一国岂非有多帝？毕竟刘备和其他姓刘的竞争，在血统上完全没有优势，完全不具备正统性。

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#3

发表于 2007-3-14 17:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2007-3-14 17:26 发表
此汉非彼汉？刘备是汉景帝后代，刘协也是汉景帝后代。大家血统一样。
你要不承认东汉和西汉是一个国家，我就没什么话说了。
但是你只要承认东汉和西汉是一个国家，蜀汉和东汉就是一个国家。

汉景帝的后代当时没有上万也有数千，血统比刘备近的少说也有数百之数。若刘备统一了天下，接续了汉之社稷，到那时可以说是承续了汉统。可终其一生也只是个地方割据的草头王而已，要承续汉统他还没这个资格。不然随便一个血统比他近的刘猫、刘狗称下帝就能把他的所谓正统挤掉了。

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#4

发表于 2007-3-15 10:05 资料文集短消息看全部作者

“地方割据的草头王”只是个形容而已。就拿刘秀来说吧，王莽当道时，刘家宗室起兵讨莽的势力何其多，就是刘秀也在称帝的刘某人手下干过，天下未定，哪刘都不是正统。只有真正结束了内战，恢复了社稷，保持了汉家宗祀，才有资格说是继承汉统。

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#5

发表于 2007-3-15 10:50 资料文集短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-3-15 10:32 发表

原来西晋、南宋、南明都不具备合法性……

那是外族入侵而非内部分裂，除被各胡占领的国土以外，领土基本由其一个政权主导支配，这和蜀汉没有可比性。另：你要说的应为东晋，而不是西晋。
东晋、南宋、南明的帝王可都是正常情况下有资格继位宗亲，刘备可只是个真假未明的数代之外的旁系远亲而已。

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2007-3-15 10:51 编辑 ]

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#6

发表于 2007-3-15 11:42 资料文集短消息看全部作者

拜托你先看看前面的主要区别，再去研究东晋和蜀汉哪个更远，哪个更旁系。

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#7

发表于 2007-3-15 12:04 资料文集短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-3-15 11:48 发表

既然东晋也是远亲，并非直系，那就说明在直系断绝时，旁系同样有资格延续。
讨论是否更远，没有意义。

而东晋也只割据一地，没有必须统一全国的规定，那割据的蜀汉也同样可以。

除非阁下有明确证据， ...

前面算是白给你说了，那就再说一遍：
东晋、南宋、南明是外族入侵而非内部分裂，除被各胡占领的国土以外，领土基本由其一个政权主导支配，这和蜀汉没有可比性。

而且刘姓直系又没有断绝，不过这是你的逻辑语病，和我要说的无关。

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#8

发表于 2007-3-19 17:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-3-15 14:46 发表

那就说东汉好了。阁下莫非也否认东汉的合法性？？？
刘姓直系的刘协已经退位，在传闻中是已经被害，当然已经断绝。

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2007-3-15 10:05 发表
“地方割据的草头王”只是个形容而已。就拿刘秀来说吧，王莽当道时，刘家宗室起兵讨莽的势力何其多，就是刘秀也在称帝的刘某人手下干过，天下未定，哪刘都不是正统。只有真正结束了内战，恢复了社稷，保持了汉家宗祀，才有资格说是继承汉统。

刘秀结束了内战，恢复了社稷，保持了汉家宗祀，所以才有资格说是继承汉统。

难道你认为刘姓直系只有刘协一个人。

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