诸葛亮的第五次北伐 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-2-24 13:00 资料短消息看全部作者

马谡本就是前军，全军覆没也是前锋失利，与诸葛亮的主力没关系，诸葛亮撤退主要是失了地利，无法应付优势敌人的夹击

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#2

发表于 2005-2-24 13:07 资料短消息看全部作者

另外，蜀是主动攻击方，马谡是诸葛亮的前锋，推进到街亭，并不是为了狙击张郃，反倒是张郃是来狙击马谡。

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#3

发表于 2005-2-24 14:16 资料短消息看全部作者

张郃传——“拒亮将马谡于街亭。”

马谡传——“与魏将张郃战于街亭。”

这不是很难懂的文言文吧

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#4

发表于 2005-2-25 18:59 资料短消息看全部作者

马谡之败最大的影响是丢了街亭，使北伐大军拉得过长的战线侧翼完全暴露，有被分而歼之的危险，所以诸葛亮才主动撤军，并不是因为主力受损

要是主力受损，怎么会当年年底就再次出兵二次北伐？

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#5

发表于 2005-2-26 14:04 资料短消息看全部作者

按万某的逻辑，这世界上就没有以少胜多的战例了

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#6

发表于 2005-2-27 02:33 资料短消息看全部作者

第二次北伐撤兵并不是因为张郃来援而是因为诸葛亮粮尽，不管是诸葛亮传还是张郃传都明确指出了这一点，似乎有人为了吹捧张GG而不顾史书记载而胡吹瞎侃了。

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#7

发表于 2005-2-27 02:39 资料短消息看全部作者

另，马谡的兵马是做前锋用的，不是为了对付张郃的五万人而特别派出去的

诸葛亮杀马谡也不是因为他拥有足够打败五万大军的兵力却战败，而是因为他违反了诸葛亮的军事命令擅自指挥而导致失败

燕某和万某揣测马谡的兵力不能够根据张郃的兵力去判断，因为是张郃去街亭找的马谡而不是马谡跑街亭去找张郃，对史书上的明确记载你们还是应该尊重一下，不能为了自己的臆想连史书都不要了

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#8

发表于 2005-2-27 18:39 资料短消息看全部作者

从两人直接交手的情况来看，王平确实要强于张郃

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#9

发表于 2005-2-27 18:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-02-27, 18:04:26发表
青蓝兄：
——看看什么叫“臆测”吧，诸葛亮明明“身率诸军攻祁山……南安、天水、安定三郡叛魏应亮”，居然被你说成“没有参加”、“作壁上观” 。

老兄不会是相信了什么袁子的谎言，以为诸葛亮就在街亭，距离马谡5里吧？松风兄说得很明确，诸葛亮没有参加街亭作战，而是在参加祁山、西城的攻坚战。

你自己也看到诸葛亮在参加祁山、西城的攻坚战，那就不要再闹什么马谡率蜀军主力在街亭狙击张郃这样的笑话了

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#10

发表于 2005-3-1 01:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-02-28, 23:39:06发表

QUOTE:

原帖由大便君于2005-02-27, 10:42:39发表
[quote]原帖由燕京晓林于2005-02-27, 18:04:26发表
青蓝兄：
——看看什么叫“臆测”吧，诸葛亮明明“身率诸军攻祁山……南安、天水、安定三郡叛魏应亮”，居然被你说成“没有参加”、“作壁上观” 。

老兄不会是相信了什么袁子的谎言，以为诸葛亮就在街亭，距离马谡5里吧？松风兄说得很明确，诸葛亮没有参加街亭作战，而是在参加祁山、西城的攻坚战。

你自己也看到诸葛亮在参加祁山、西城的攻坚战，那就不要再闹什么马谡率蜀军主力在街亭狙击张郃这样的笑话了

是否知道解放军攻打孟良崮时，是5个纵队攻击，6个纵队阻援？你认为阻援和攻击的哪个是主力？
要知道，对于主力的理解，如果敌人援军强大，而守城的弱小，你以为诸葛该如何分配兵力？如果诸葛两分兵力，也就是说诸葛和马谡各自带领的都是主力。明白了吧？
如果对基本军事常识不了解，请不要轻易搞笑话出来。 [/quote]
诸葛亮总兵力才多少？居然能分出两股“主力”来，那也活该他街亭守不住祁山也攻不下了

对诸葛亮来说，不可能打听清楚魏国的援军会来多少，也不会打听清楚魏国援军什么时候来后再分军，对他来说，首要的是攻下祁山巩固自己的根据地，而不是什么阻援，所以他也不会轻易就把一半主力分出去。

奉劝一句，不要自己明明是个大笑话还强要去笑话别人，不是每个人都喜欢把无知当搞笑的。

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#11

发表于 2005-3-1 13:08 资料短消息看全部作者

曹操攻坚乌巢时阻援了没？面对强敌在己方兵力并不富裕的分兵一半等于是自寻死路

军事常识我确实不多，也就比你强点而已

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#12

发表于 2005-3-2 12:18 资料短消息看全部作者

马谡会是知道自己要面对五万大军后才被任命为前军主将出发的吗？你也太高估古代的情报战了，那时可没有无线电报，能在一时间知道魏都动静。

确实，强不强光吹牛是不行的，光自以为是的取笑别人更是没用。

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#13

发表于 2005-3-2 12:56 资料短消息看全部作者

诸葛亮是保证了自己在祁山的兵力优势，并不能证明诸葛亮在阻援下投入了主力

相反，诸葛亮对自己在箕谷的疑兵之计很自信，也确实把曹真的主力吸引了过去，他在兵员并不富裕的情况下不会分出主力去应付那仅仅是可能会来且数量无法预计的援军，而是集中最大力量迅速确定其在陇右的统治地位

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#14

发表于 2005-3-2 12:59 资料短消息看全部作者

关于蜀汉的兵力，不要忘了一点，在蜀汉国力最强盛的时候刘备东征的主力也就四万而已。

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