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标题: 关于蜀国取天下的最大阻碍...
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2006-10-4
#1
发表于 2007-5-31 02:29
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关于蜀国取天下的最大阻碍...
从很早读演义就发现...东吴多督都...一个死了马上就会找到下一任...历史上也差别不大...个人感觉是孙权军事能力太菜的关系...-_-...
而曹操,刘备在历史上的军事能力都是非常不错的...所以在他们的有生之年...都没有任命类似东吴的督都这样的人物...
魏蜀两家的人物组织相似之处还是蛮多的说...(小角色就不一一注明了...)
先从文官上比较...
军事谋略:
庞统+法正 VS 郭嘉+贾诩+程昱+荀攸,ETC...
曹魏方面人数真是占了很大的优势...并且蜀汉这俩家伙都不长命(魏的郭嘉也是)...不过他们所起到的作用在各自的集团里几乎是一样的...都是以军事为中心...
内政后勤:
诸葛亮+马良 VS 荀或+种谣+陈群,ETC...
在庞,法和刘老板都挂掉以后...诸葛亮也挑起了军事谋略的重担...并且马良也在南征之前挂掉...-_-...蜀国还真可怜...
武官的比较...
军区指挥:
关羽 VS 曹仁+夏侯渊
各自都是各国的顶尖名将...担任这样的职务无可厚非...除了曹大司马...其他两个都死于非命...其实曹大司马也是挺险的了...差一点让关羽吃掉...
地方驻防:
张飞+马超+魏延+李严,ETC VS 张辽+乐进+夏候敦+曹洪,ETC
这个方面相差不大...要有差距就是蜀国马超不得信任,张飞早挂...比较吃亏...
中央军备:
黄忠+陈到+赵云,ETC VS 张合+于禁+徐晃,ETC
感觉是...完全不在一个档次...魏胜蜀太多了...蜀国这几个到哪打仗都需要地方驻防军的配合才行...
大权在握的家伙们的比较...
诸葛亮+蒋婉+费祎+姜维 VS 曹真(算半个)+司马懿+司马师+司马昭
这个方面...已经和东吴比较类似了...都是君主在军事上不太行或是无法抽身的情况下出现的...能力方面的比较的话...魏国的都比较精通军事...蜀国除了姜维...其他3个都还要管内政的事...挺忙的...
结论:
从上面的比较可以看出...人才短缺(虽然每个位置上基本都有应该有的人)是第一个大问题.
不过比较不正常的是...寿命问题应该是蜀国一个重要命门...
PS...蜀国要取天下的话...有几个事一定要搞定...
1.个人认为应该在取下西川之后主动把江夏三地割给东吴以换取南郡的绝对拥有权...
2.再外放几个西蜀派的将领去荆州当差,平衡荆州派和西蜀派的关系...(像李严这样的就是政治斗争的牺牲品...明明是个挺有才能的家伙...)
3.熬到曹操挂掉...估计那个时候刘关张也差不多了,但曹操比他们都大几岁...加上他自己有头风...理论上是应该先挂掉...
4.好好培养关平之类的名将之后...(这活诸葛亮干不来...估计要这些个名将自己培养...)
5.待天下有变...约东吴一起北伐...同时让荆州部队攻襄阳...
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2006-10-4
#2
发表于 2007-6-3 06:40
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偶是说占住南郡...其他要不要无所谓的...
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2006-10-4
#3
发表于 2007-6-4 07:43
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当年刘邦也是从蜀中发家的...并不是不可能...而且曹家的后代也没有曹操那么猛...
个人看来...司马两个儿子才能也就是中上而已...和姜维没得比...
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2006-10-4
#4
发表于 2007-6-4 11:08
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不会啊...其实蜀国还是有机会的...曹魏后期,司马执政,君权旁落,叛乱不断...如果蜀国当时有足够的命长的人才,绝对是有机会控制住西北的...(和羌的关系也得搞好)...
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2006-10-4
#5
发表于 2007-6-8 23:11
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原帖由
秋旭
于 2007-6-8 03:42 AM 发表
我认为最大的阻碍是关羽。
他太自信所以就变得自负接着开始有点差距了。
而且从人物关系上说,关羽因为占了点优势,所以才居五虎之首。
其实这是蜀国整个集团的问题...荆州问题是刘备,诸葛亮处理不当才发生的...关羽只是地方执行官...就算换个人来守荆州...蜀国的外交策略不调整的话...荆州还是会丢...
PS:也没有人比关羽更适合守荆州了...
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2006-10-4
#6
发表于 2007-6-16 22:10
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原帖由
pcshmily
于 2007-6-15 02:05 AM 发表
楼主说了那么多,全都是废话!
其实蜀得天下最大的障碍就是——敌人太强大!
强大的人被弱小的人战胜的例子多得很...中国的改朝换代基本都是这样一个过程...
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2006-10-4
#7
发表于 2007-6-17 00:58
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既然有以弱胜强的例子...在曹操死后...蜀吴能夺取天下...也并不是不可能吧...
而我们...正说得是蜀国夺取天下的障碍...
敌强,并不能算是太大的障碍...最大的障碍在于国家的本身...
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#8
发表于 2007-6-18 23:32
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原帖由
长葛李子龙
于 2007-6-16 10:09 PM 发表
荀yu 钟you 陈群
三人都是偶老乡~
中原多才俊,许昌特别多~
那2个字我老是找不到...估计也就只能用拼音了...呵呵...
中原多才俊...我到是觉得应该是曹操善于使用人才...其实全国都是有人才的...
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#9
发表于 2007-6-18 23:37
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原帖由
humi100
于 2007-6-16 07:58 PM 发表
麻烦你看看那些敌强的例子,基本上只单纯的人多而已,就好比考试分数高,并不能说明能力高低
敌强=人多?
什么叫强? 人数,后勤,地盘,军力,人才,ETC这些加起来才叫"强"...光是人多的话...没有人会说那叫强...
例如...官渡的袁曹的对比,赤壁的曹孙对比...谁强谁弱一眼就看出来了...
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#10
发表于 2007-7-24 23:19
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原帖由
枫月
于 2007-7-15 04:50 AM 发表
没有比关羽更适合的??不是吧 蜀汉刚建国的时候 文武名将还是挺多的 实在不行 可以派多点人 荆州那么重要。。拿下汉中之后就叫法正过去就是
不是那么容易的...法正是刘备的谋主,刘备怎么可能随便把他调离自己的身边呢?
按当时关羽的地位,几乎是一方诸侯,手下的人全是他自己提拔,根本不用通过刘备.刘备这时候派个人过来(就算是和关羽关系比较好的赵云,张飞,ETC)...难道关羽不会有被监视的感觉吗?
再者...关羽在刘备拿下汉中之前根本没有在荆州犯什么错误,反而配合东吴打了曹魏几次...所以是不能随便派人压到关羽头上的...(论地位,也没有比关羽更高的)...
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真诚支持说岳,携手共创辉煌
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#11
发表于 2007-7-24 23:22
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原帖由
绝情De袁绍
于 2007-7-20 05:51 AM 发表
和楼主大人的调调差不多,
不过个人觉得最大的障碍不在其他,而在于国力上的对比,
人才是可以培养的,假设国家强大了,来自荐的人肯定很多,一个不是,那来两个咯,两个不是,那就来三个,铁定能收到个好家伙的。
人才是怎么样都比不过曹魏的...人家是中央政府,而且地理环境也好...时间长了...根本比不过啊...
看看蜀国最后的大将军是谁...还不是从曹魏那里收过来的姜维么...
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#12
发表于 2007-7-28 01:23
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三国里...在外当地方司令的...全部死于非命(或者短命)...呵呵...
关于关羽问题...这个比较难搞清楚.个人认为,刘备他们的责任不小...应该再找个人给关羽打下手...最好是刚进刘备集团的人,或是荆州本地人...如果霍俊不挂的话...是挺合适的...
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