标题: 一吕不倒、武评不公(嘉靖本)
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发表于 2015-4-20 10:00 资料 文集 短消息 看全部作者
大多数人是看毛本的,吕布第一的结论根据关张对吕布二打一得出的,其实这种结论没什么道理。

郭靖先前被周伯通缠住了,连变四五般拳法始终无法抽身,好容易待他退开,两个强敌却又攻上,不禁暗暗叫苦,只得打起精神,以左右互搏术分挡二人。斗得片刻,欧阳锋与裘千仞都不禁暗暗称奇。均知以郭靖功力,单是欧、裘一人都能胜他,哪知两人联手,他竟左掌挡欧、右拳击裘,两人一时之间竟然奈何他不得。

四人在黑暗中倏分倏合,一时周伯通与裘千仞斗,一时郭靖与裘千仞斗,一时欧阳锋与裘千仞斗,一时周伯通与欧阳锋斗,一时郭靖又和周伯通交手数招。四人这一场混战,就中周伯通最是兴高采烈,觉得生平大小各场战斗,好玩莫逾于此。斗到分际,他忽然缠住郭靖不放,说道:“我两只手算是两个敌人,欧、裘两个臭贼自然也是两个敌人。你以一敌四,试试成不成?这新鲜玩意儿你可从来没玩过罢?”郭靖听不到他说话,忽觉三人同时向自己猛攻,只得拚命闪躲。


按这种被群殴就是比对手都强的逻辑,郭靖先被欧阳锋、裘千仞两人群殴,后来又被欧阳锋、裘千仞、周伯通三人群殴,岂不是说郭靖强于欧阳锋、裘千仞、周伯通三人中任何一人?

[ 本帖最后由 大将文钦 于 2015-4-20 10:01 编辑 ]


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发表于 2015-4-20 10:31 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #4 甲乙丙jyb 的帖子

那就并列第一好了,省得有争议


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发表于 2015-4-20 11:16 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #6 白河 的帖子

其实就是先入为主的心理
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发表于 2015-4-20 11:21 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #7 小陆伯言 的帖子

欧阳锋是五绝之一,裘千仞也是射雕里的顶级高手之一,整部书里二人联手群殴有过吗?是什么样的人需要二人联手呢?这正好证明的作者的心理就是把郭靖作为第一来写的,不如此写不出郭靖之神勇。“均知以郭靖功力,单是欧、裘一人都能胜他”那句话是作者在表演自打耳光的游戏
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发表于 2015-4-20 14:05 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #12 白河 的帖子

关张也只是三十合奈何吕布不得,不代表继续打下去一直奈何吕布不得
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发表于 2015-4-20 14:06 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #11 小陆伯言 的帖子

我对三国比你熟悉十倍
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发表于 2015-4-20 14:11 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #13 小陆伯言 的帖子

马弓手有什么傲气的?你找出关羽当马弓手时傲气的描写来
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发表于 2015-4-20 14:15 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #14 tiger1970 的帖子

书里可有写过当时张飞未婚?张飞常年酗酒,体力不下降吗?
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发表于 2015-4-20 14:20 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #17 甲乙丙jyb 的帖子

糜芳糜大将军也可以用面中数箭不挂掉号称第一,吕布就没有面中数箭不挂掉的表现
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发表于 2015-4-20 14:23 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #20 白河 的帖子

如果以主观感觉为准,岂不是先有结论再根据去找证据?
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发表于 2015-4-20 14:24 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #21 tiger1970 的帖子

吕布有吗?吕布只会射固定靶子
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发表于 2015-4-20 19:17 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #39 xkjo 的帖子

关羽上去以后可不是平手,而是吕布已经处于不利地位了,只不过没达到马上败走的程度
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发表于 2015-4-20 19:22 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #39 xkjo 的帖子

一对多的时候明明是张飞表现更好,吕布被群殴时不只一次被杀的遮拦不住,张飞被群殴时也没有这样狼狈过
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发表于 2015-5-18 12:58 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #54 去他妹的信仰 的帖子

关张联手以后吕布是只有招架之功,没有还手之力。
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发表于 2015-5-18 17:50 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #56 xkjo 的帖子

从完全平手转换到吕布“只有招架之功,没有还手之力”是需要一个过程,而不是关羽上去后吕布马上就“只有招架之功,没有还手之力”了,刘备上去后吕布也不是马上就架隔遮拦不定。

总有人喜欢拿关羽的骄傲性格说事,这是偷换概念,关羽后期的骄傲性格是随着身份地位改变而养成的,初期关羽只是个马弓手,根本没有骄傲性格的描写
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发表于 2015-5-18 17:51 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #57 xkjo 的帖子

张飞本来就是智勇双全,不能因为外形就说张飞无谋,从表现看,张飞智谋甚至在关羽之上
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发表于 2015-5-18 18:48 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #60 xkjo 的帖子

演义中平手一般都是用不分胜败,这里却是用“战不倒”这个词,这就很说明问题了。曹操有迁都之念是因为年龄大了缺乏以前的志气了,和对手是关羽还是张飞没有关系。从表现看,张飞用计成功率很高,很少被对方看破,而且在交战状态下,张飞没犯过低水平的错误,关羽守下邳时居然把曹操派出的内应收下毫不怀疑,还被夏侯惇引离下邳,这都属于低水平的错误。水淹七军的计谋也被对方看出,只不过因为于禁的愚蠢才成功了。而张飞在小沛用计对方是没看出来的,只是因为风吹折牙旗才给曹操知道。

除去主观因素,比较一下关张用计的表现就能看出张飞智谋在关羽之上。

[ 本帖最后由 大将文钦 于 2015-5-18 18:50 编辑 ]
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发表于 2015-5-18 19:02 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #61 xkjo 的帖子

你这个逻辑实在让人无语,关羽投降后,曹操三日小宴,五日大宴,又送锦袍又送赤兔,府邸、美女十人、金银器皿缎疋等件就不用说了,这样高的待遇,关羽表现出狂傲有什么问题吗?和吕布死活有一毛钱的关系?你倒是找出从吕布被杀到关羽投到曹操手下之前这段时间关羽狂傲的表现
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发表于 2015-5-19 21:45 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #69 472089860 的帖子

三国游戏里  一吕   毫无疑问
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发表于 2015-5-20 13:36 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 xkjo 于 2015-5-18 19:35 发表
战不倒就是打不赢,杀不败,从这里看不出来谁胜谁负。如果一定认为这就说明吕布处于下风,我觉得这就纯粹是脑补了。我说的很明白了,刘备上去打了几个回合之后,吕布才觉得要落败有了败退的想法的,这是原文说的 ...

貌似没人说关张占了很大优势吧,我从来就不认同两人联手远胜一个人的说法,关张联手只是比关羽或张飞一个人略强而已,按张飞=吕布来算,关张联手也就是略强于吕布,自然不会速败吕布,同理,如果关吕联手也只能是略强于张飞。所谓关羽比张飞差很多是你预先设定了两人联手等于两人武力直接相加的前提。

QUOTE:
关羽降曹之后,曹操对他很好不假,但是曹营众将与他交好的,只有张辽徐晃,其他人,恐怕并不怎么看重他,尤其是夏侯惇。而且,曹操厚待他,这不是他狂傲的理由。至于说关羽之后的狂傲,别忘了斩华雄时,曹操敬酒,关羽说酒且斟下,某去便来,而华雄之前连杀数将,从这两句话可以看出关羽没把华雄放在眼里,也反映了关羽的狂傲。但是见识过吕布的武勇之后,关羽就不敢这么狂了,直到吕布死后。

我不知道你的这个“其他人并不怎么看重他”结论是怎么得出的,不是“交好的”就是“不怎么看重”?

看演义原文吧

 却说曹操部下诸将中,自张辽而外,只有徐晃与云长交厚,其余亦皆敬服。独蔡阳不服关公,故今日闻其去,欲往追之。操曰:“不忘故主,来去明白,真丈夫也。汝等皆当效之。”遂叱退蔡阳,不令去赶。-----三国演义第二十七回 美髯公千里走单骑 汉寿侯五关斩六将

书中明言“其余亦皆敬服。独蔡阳不服关公”,到你这里就成了“其他人,恐怕并不怎么看重他”,如果连原文都可以否定,那就不用说了

[ 本帖最后由 大将文钦 于 2015-5-20 13:37 编辑 ]
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发表于 2015-5-20 19:24 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #75 xkjo 的帖子

没有任何证据可以证明张任比张飞差的很多,另外,张飞进退不得是被张任吴懿引军围住,根本不是张任吴懿二人联手战张飞,拿两军交战的战例能证明两个武将联手远胜一人?书中明言“其余亦皆敬服”,到你这里就变成了只要敢于和关羽交战就是对关羽不服气。你如果是为辩而辩就算了,你找错对手了,我对斗嘴没兴趣,要斗嘴有人会陪你斗。

[ 本帖最后由 大将文钦 于 2015-5-20 19:52 编辑 ]
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发表于 2015-7-9 18:20 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #90 镇北将军 的帖子

原来偷袭徐州时吕布已经年过半百了
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发表于 2015-7-14 19:24 资料 文集 短消息 看全部作者
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说不定刘备拖后腿了
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发表于 2015-7-15 10:11 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #96 xkjo 的帖子

30合不败不等于50合不败,本来关张可以在50合时打败吕布,由于刘备拖后腿,所以拖到60合才把吕布打跑了
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发表于 2015-7-15 10:15 资料 文集 短消息 看全部作者
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你的错误在于把交手后没有马上败理解为打下去永远不会败
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发表于 2015-7-15 14:23 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #99 xkjo 的帖子

谁说三英是以武力为准的?你那套开始没败就等于永远不会败的逻辑算哪门子原文?孟坦对关羽也没败,有几个人会认为打下去孟坦会和关羽一直平手?
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发表于 2015-7-15 14:29 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #99 xkjo 的帖子

方悦对吕布几合以后才被刺于马下,按你的逻辑,方悦对吕布前几合没败,所以方悦可以一直和吕布平手,被刺于马下是因为方悦的马不如吕布的赤兔
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发表于 2015-7-15 14:39 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #102 xkjo 的帖子

一方被击败是需要一个过程,除非双方差距悬殊,才可能速胜,关张联手虽然强于吕布,但还算不上差距悬殊,吕布从可以勉强抵挡到败走自然需要一个过程,刘备武力太差,上去拖了后腿,导致这个过程被延迟了,这显然不能证明吕布比关张强
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