游客:
注册
|
登录
会员
|
搜索
|
统计
|
帮助
轩辕春秋文化论坛
»
炎黄春秋
» 十二败二十八胜——唐、蕃两百年战争总结
兴唐传·瓦岗山异闻录(20150519版)发布
(2015-5-19)
论坛营运现状公告
(2014-8-10)
三国志12pk版下载
(2013-4-20)
《精忠报国岳飞传》制作组对外开放
(2013-1-16)
岳飞传解密剧本发布
(2011-4-12)
招募各版斑竹和网站管理技术人员
(2006-4-19)
<< 上一主题
|
下一主题 >>
35
1/2
1
2
››
投票
交易
悬赏
活动
打印
|
推荐
|
订阅
|
收藏
|
开通个人空间
|
加入资讯
标题: 十二败二十八胜——唐、蕃两百年战争总结
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#1
发表于 2013-9-21 15:00
资料
文集
短消息
看全部作者
咋一想
我感觉蒙古帝国对外军事没听过有多大建树,就是欺负一些小国和已经衰落的国家。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#2
发表于 2013-9-21 21:56
资料
文集
短消息
看全部作者
QUOTE:
原帖由
不容青史俱成灰
于 2013-9-21 16:55 发表
呵呵,说拥有精兵四十万的花剌子模是小国、衰落国,说得下去么?
1217年摩诃末向报达(巴格达)的哈里发发动战争,军队到达阿撒答巴忒,兵马冻死多半。摩诃末的母亲图儿干合敦是康里人,乘摩诃末远征之机,依仗康里将领,别居乌龙格赤(今土库曼斯坦乌尔根奇)另立朝廷,干预国政,遂造成母子不和。所以,花剌子模国虽拥兵四十万,但其战斗力比较松散,在1219年底—1220年间被成吉思汗的大蒙古国轻易摧毁。
这还不叫衰落国?
战斗力比较松散的四十万弱兵叫精兵四十万?是不是精兵你说了算?
[
本帖最后由 大将文钦 于 2013-9-21 21:59 编辑
]
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#3
发表于 2013-9-23 13:33
资料
文集
短消息
看全部作者
回复 #10 不容青史俱成灰 的帖子
1217年摩诃末向报达(巴格达)的哈里发发动战争,军队到达阿撒答巴忒,兵马冻死多半。摩诃末的母亲图儿干合敦是康里人,乘摩诃末远征之机,依仗康里将领,别居乌龙格赤(今土库曼斯坦乌尔根奇)另立朝廷,干预国政,遂造成母子不和。
兵马冻死多半,再加上战斗减员,比没全军覆没也强不了多少,既然派出去的主力基本是接近全军覆没,花剌子模国内剩下的几十万兵自然是老弱残兵,再加上摩诃末母子不和的内耗,说花剌子模是衰落国有问题吗?
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#4
发表于 2013-9-27 12:24
资料
文集
短消息
看全部作者
回复 #12 不容青史俱成灰 的帖子
花剌子模对外发动战争当然会派主力,没听说过对外发动战争派老弱残兵的。
不要偷换概念,我说花剌子模是衰落国,可没提什么强国弱国。既然你认为比其他国家更弱的国家强就叫强国,那你说唐朝弱岂不是自打耳光?按你的逻辑,唐朝怎么也比当时的大多数小国弱国强吧?所以唐朝当然是强国。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#5
发表于 2013-9-27 12:33
资料
文集
短消息
看全部作者
你对唐的标准不一直是对吐蕃战果不理想就是弱小不堪吗?花剌子模比其他国家更弱的国家强就叫强国?就这么玩双重标准?
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#6
发表于 2013-10-4 17:29
资料
文集
短消息
看全部作者
QUOTE:
原帖由
不容青史俱成灰
于 2013-10-4 16:48 发表
抠字眼就没意思了。
我只是要说明,花剌子模是当时的强国,中亚霸主,虽然确实如你所说,已经开始走上了分裂衰落的道路,但在被蒙古扁的时候,这种衰败才刚开始,花剌子模仍然是强国,也就是蒙古能将其灭掉。 ...
假设你打赢了一个80岁的老头,因为这个80岁的老头比周围的几个3岁小孩强,所以说这个老头很强,你打赢了这个老头,所以你就是最强的?
QUOTE:
至于外派军队,考虑的因素很多,比如位置,某处部队离边境较劲,战力较差,也可以被派出。你根本证明不了冻死的是精锐。
那你就证明一下,花剌子模对外发动战争都是派老弱残兵的
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#7
发表于 2013-10-4 17:39
资料
文集
短消息
看全部作者
QUOTE:
原帖由
不容青史俱成灰
于 2013-10-4 17:04 发表
错了,打不过有一定实力的吐蕃(虽然吐蕃比辽、金之类差得太远),对唐朝来说并非屈辱。
被契丹、南诏、新罗之类弹丸小国轮流扁,才是唐朝最屈辱之处。
蒙古两次出征日本,被日本这样的小国痛扁,这算不算蒙古最屈辱之处?
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#8
发表于 2013-10-5 16:54
资料
文集
短消息
看全部作者
QUOTE:
原帖由
不容青史俱成灰
于 2013-10-5 10:15 发表
不能说“最”强,但比老头和小孩都强。
我为什么要证明这个,我本来就认为花剌子模对外时,有时候派老弱病残去,有时候派精锐去。
所以说蒙古只是比当时一些小国和已经衰落的国家强
既然你认为花剌子模对外时,有时候派老弱病残去,就应该举证证明
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#9
发表于 2013-10-6 12:23
资料
文集
短消息
看全部作者
QUOTE:
原帖由
不容青史俱成灰
于 2013-10-6 10:03 发表
不然。
当时有几个几百人的小国,正是方兴未艾之时,为蒙古所灭,可见蒙古比一些未衰落的国家强。
而蒙古灭了地广万里的大金,可见蒙古比一些大国强
所以,蒙古比部分大国和正强盛的国家更强。
几百人的部落算哪门子国家?蒙古比衰落的金国强和你比一个80岁的老头强也没什么不同,没人会因为你比一个80岁的老头强就认为你比部分格斗高手强
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#10
发表于 2013-10-6 12:29
资料
文集
短消息
看全部作者
QUOTE:
原帖由
不容青史俱成灰
于 2013-10-5 10:17 发表
如果弱日真能在正面战场上痛扁蒙古铁骑,那不仅是蒙古的耻辱,也是日军战力奇强的表现。
可惜,弱日没有打赢过蒙古,蒙古只是败于海啸、远跋、抢滩登陆能力弱小等原因罢了。
如果蒙古能痛扁最强盛时的宋、金,那不仅是宋、金的耻辱,也是蒙古军战力奇强的表现。
可惜,蒙古没有打赢过宋、金,宋、金只是败于自己衰落等原因罢了。
PS:对了,蒙古好像还被小国越南痛扁过
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#11
发表于 2013-10-8 17:16
资料
文集
短消息
看全部作者
QUOTE:
原帖由
不容青史俱成灰
于 2013-10-8 10:07 发表
蒙古是征越不利过,但后来不去灭之,不过是因为利益不大,不值得出动大军。
这种远征一败,和唐朝被对方攻破都城,“皇帝九逃,首都六陷”的光辉篇章,还是有所不同地。
蒙古被小国痛扁以后不敢再去找不自在,到你这里就成了不值得出动大军?打赢了是本事,打不赢就是对方太弱,不愿和弱者一般见识,这逻辑还真强大
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#12
发表于 2013-10-8 17:28
资料
文集
短消息
看全部作者
QUOTE:
原帖由
lcdlurker
于 2013-10-8 10:02 发表
纵观世界古代史,游牧民族对农业民族在军事上从来都是优势。
汉唐能够对周边游牧民族保持几百年的势均力敌,甚至能够做到偶尔开疆扩土,这已经说明唐的强盛了。
游牧民族是游击战术,打了就走,打不赢还可以靠骑兵的机动优势骚扰对方,对方派大军来时还可以逃跑。农耕民族用的是正规战术,用正规战术对付游击战术需要实力上有明显的优势才行,所以用正规战术的农耕民族只有在强盛时对游牧民族才有优势。一旦衰落就会很被动。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#13
发表于 2013-10-14 23:37
资料
文集
短消息
看全部作者
QUOTE:
原帖由
不容青史俱成灰
于 2013-10-14 23:29 发表
如果三者的对手是同样水准,你的这个比较才有意义。
相似的偷换概念,见过多了,不多驳
既然你也知道不同朝代遇到的对手水准不同,不能比较,那又凭什么说唐朝差呢?你怎么证明面对当时的情况,如果换成蒙古就一定会比唐做的好呢?
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#14
发表于 2013-10-14 23:39
资料
文集
短消息
看全部作者
QUOTE:
原帖由
不容青史俱成灰
于 2013-10-14 23:37 发表
蒙古对越政策,专门有文分析,自己百度即知。
按你的标准,找再多理由也没用,反正蒙古是被越南这样的小国打败了,被打败了就是丢人
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#15
发表于 2013-10-18 14:56
资料
文集
短消息
看全部作者
回复 #48 不容青史俱成灰 的帖子
笑了,直入草原加以报复?报复草原吗?莫非唐军拔几万斤草回来就能让突厥不战而亡?
[
本帖最后由 大将文钦 于 2013-10-18 14:57 编辑
]
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#16
发表于 2013-10-18 15:12
资料
文集
短消息
看全部作者
回复 #49 不容青史俱成灰 的帖子
想为蒙古被越南这样的小国打败的丢人表现找借口?别忘了,唐朝有个地方叫交州,可见唐朝军力远强于蒙古
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#17
发表于 2013-10-18 15:17
资料
文集
短消息
看全部作者
回复 #55 不容青史俱成灰 的帖子
唐朝再垃圾也比元朝强大得多,唐朝存在将近300年,元朝存在了不到100年,这就是实力的差距
唐军是军纪最次的军队四处烧杀劫掠?看来蒙古军军纪很好,从不做屠城那种事了?
[
本帖最后由 大将文钦 于 2013-10-18 15:20 编辑
]
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#18
发表于 2013-10-19 00:49
资料
文集
短消息
看全部作者
回复 #60 墨叶 的帖子
任何搞烧杀抢掠的军队都可以拿上级命令当借口
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#19
发表于 2013-10-20 13:09
资料
文集
短消息
看全部作者
QUOTE:
原帖由
不容青史俱成灰
于 2013-10-19 21:13 发表
笑死人了,惯于对弱小者烧杀掳掠的唐军,难道就只能拔拔草么?就不能把草原人杀得七七八八么?
原来你嘴里的草原人和草是同义词,草原人和草一样不能移动,所以只能在原地等着唐军杀
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#20
发表于 2013-10-20 13:09
资料
文集
短消息
看全部作者
QUOTE:
原帖由
不容青史俱成灰
于 2013-10-19 21:16 发表
唐朝奇差的军风军纪,专文论述,此间不多说了。
继续喊口号
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#21
发表于 2013-10-20 13:16
资料
文集
短消息
看全部作者
QUOTE:
原帖由
不容青史俱成灰
于 2013-10-20 13:05 发表
严不严谨是相对而言,比你之前理解的百度上网友瞎扯的东西要严谨。
即使是历史学家,著名学者,说的东西也有大量是主观臆断,错误也很多,百分之百是不可能的。
看的时候,要本着扬弃的态度具体分析每 ...
嗯,历史学家著名学者说的东西大量是主观臆断错误也很多,你说的东西就全部是客观事实没有错误
PS:有的人喜欢孤芳自赏,可惜只是坐井观天
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#22
发表于 2013-10-21 13:47
资料
文集
短消息
看全部作者
有人就喜欢标新立异哗众取宠的杜撰出一大堆长篇大论,谁要是和那种人较真一条一条引经据典的反驳,这才是没事闲的。何况对于那些标新立异哗众取宠的角色,即使有人有那个闲心引经据典的反驳也是浪费时间。
大家看到没有,人家前边就说了“历史学家,著名学者,说的东西也有大量是主观臆断,错误也很多”,也就是说人家根本就不认同史料的内容,人家连史料都不认,只认定自己杜撰出来的东西是历史真相,那还和他有什么可说的?
[
本帖最后由 大将文钦 于 2013-10-21 13:52 编辑
]
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#23
发表于 2013-10-21 15:48
资料
文集
短消息
看全部作者
讨论历史一般是用史料和常识为依据,而按楼主的标准,别人用史料反驳,他会说史料是史学家主观臆断错误很多。别人用常识反驳,他会说是泛泛空言。总之,只有他杜撰出来的东西才是历史真相。一边做运动员一边做裁判的嘴脸暴露无遗
[
本帖最后由 大将文钦 于 2013-10-21 15:49 编辑
]
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#24
发表于 2013-10-21 21:30
资料
文集
短消息
看全部作者
回复 #73 不容青史俱成灰 的帖子
别丢人了,鸭子肉烂嘴不烂,到处被人拍得抱头鼠窜还装腔作势,我回你的帖子只是为了好玩。和你探讨?你也配?看看多少人把你当跳梁之物吧
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#25
发表于 2013-10-23 14:40
资料
文集
短消息
看全部作者
回复 #76 不容青史俱成灰 的帖子
笑了,不支持你观点不做唐黑的就是唐粉?又在玩非白即黑的逻辑了。我从来就不喜欢唐朝,相比之下,我更喜欢宋朝
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#26
发表于 2013-10-24 13:28
资料
文集
短消息
看全部作者
回复 #79 不容青史俱成灰 的帖子
笑了,你是为黑而黑,我又不会没事挖空心思的去黑哪个朝代,当然不是你的同道中人,能做你的同道中人的人恐怕全论坛也找不出几个
反正唐朝没败给越南,蒙古被越南痛扁,这就是实力的差距
[
本帖最后由 大将文钦 于 2013-10-24 13:32 编辑
]
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#27
发表于 2013-10-24 20:05
资料
文集
短消息
看全部作者
回复 #83 不容青史俱成灰 的帖子
谁说蒙古强于宋?蒙古也就欺负一下衰落到极点的宋朝,要是遇到前期的宋朝,蒙古早被灭了,即使是面对衰落到极点的宋朝,巅峰期的蒙古也赢得不轻松
[
本帖最后由 大将文钦 于 2013-10-24 20:11 编辑
]
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#28
发表于 2013-10-26 14:04
资料
文集
短消息
看全部作者
QUOTE:
原帖由
不容青史俱成灰
于 2013-10-26 12:39 发表
虽然这句话是在胡扯,但看着顺眼,就不驳了。
怎么是胡扯?有证据证明巅峰期的蒙古能打赢巅峰期的宋吗?有证据证明铁木真指挥的蒙古精兵能打得赢岳飞指挥的岳家军吗?如果没有的话,凭什么说蒙古比宋强?
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#29
发表于 2013-10-27 11:00
资料
文集
短消息
看全部作者
回复 #92 不容青史俱成灰 的帖子
灭宋时的蒙古处于巅峰期,而宋已衰落到极点了,可见巅峰期的蒙古和普通状态的宋势均力敌,更不是巅峰状态的宋朝对手
[
本帖最后由 大将文钦 于 2013-10-27 11:05 编辑
]
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
大将文钦
节度留后虎豹骑
组别
虎豹骑
级别
大将军
功绩
114
帖子
10437
编号
84228
注册
2006-9-23
#30
发表于 2013-10-27 22:21
资料
文集
短消息
看全部作者
回复 #94 不容青史俱成灰 的帖子
错鸟,比军队实力是比战斗力,不是比领土,你总不能因为南宋领土比北宋小就说南宋初期的宋军战斗弱力吧
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
35
1/2
1
2
››
投票
交易
悬赏
活动
正在浏览此帖的会员 - 共
1
人在线
轩辕春秋文化论坛
轩辕史话
> 炎黄春秋
> 我思我在
> 法律探讨
> 三国史话
春秋文艺
> 古典小说
> 诗词歌赋
> 现代文艺
> 韦编三绝
> 对联雅座
> 滴翠亭
> 藏经阁
> 双七钟社
> 笑书神侠
> 辕门射虎
> 虎帐点兵
游戏人生
> 同人战棋手游
> 三国戏英杰传
> 三国鼎立
> 轩辕公会
> 三国志12
> 英雄史诗
> 运筹帷幄
> 人间五十年
> 步步为营
> 游行天下
> 游戏贴图
轩辕工作室
> 兴唐传·瓦岗山异闻录
> 豪华曹操传
> 精忠报国岳飞传
> 《精忠报国岳飞传》制作组
> 大一统演义
> 曹操传MOD作品交流
> 东吴霸王传
> 封神英杰传
> 杨家将
> 吕布传
> 三国无双战略版
> 北宋志·赵匡胤传
> 战旗春秋
> 曹操传MOD制作交流
> 金庸群侠传MOD交流
> 风华录
> 设计与修改
怡情岁月
> 影音经典
> 动漫先锋
> 绘画摄影
> 情感轩辕
> 衣食住行
> 体坛动力
> 谈股论金
参政议政
> 迎宾阁
> 鸿胪寺
> 登闻鼓
> 监造府
当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-8-10 16:38
京ICP备2023018092号
轩辕春秋
2003-2023 www.xycq.org.cn
Powered by
Discuz!
5.0.0
2001-2006
Comsenz Inc.
Processed in 0.023211 second(s), 9 queries , Gzip enabled
TOP
清除 Cookies
-
联系我们
-
轩辕春秋
-
Archiver
-
WAP
控制面板首页
编辑个人资料
积分交易
公众用户组
好友列表
基本概况
论坛排行
主题排行
发帖排行
积分排行
管理团队
管理统计