袁崇焕是民族英雄还是大汉奸大神棍？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2013-4-24 18:16 资料文集短消息看全部作者

回复 #21 颖颖的帖子

当时的情况如果换成其他人，未必做得做得比他好，明朝让文官带兵，其他带兵的文官还不如他呢。庸不庸要看当时明朝可用人才的总体水平，要是拿孙武之流的水平作为带兵的标准，多数带兵的人都是庸官了

[ 本帖最后由大将文钦于 2013-4-24 18:17 编辑 ]

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#2

发表于 2013-4-25 12:51 资料文集短消息看全部作者

回复 #33 humi100 的帖子

据说皇太极喜欢看三国演义，所以学了一下邓艾伐蜀，结果运气和邓艾一样好

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#3

发表于 2013-4-30 13:06 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2013-4-30 01:59 发表

罗艺？百度百科看多了真心劝你小心抽筋。
有本事就搞玄武门之变，没本事搞玄武门吹牛皮就要负责。一个40多岁的大叔忽悠一个18岁刚参加工作的小孩，真TM无耻。

对于一个刚参加工作的小孩，把情况说的轻一些，既是安慰小孩又是给小孩增加取胜的信心，怎么就成了忽悠了？要是按这个标准是话，周瑜在孙权面前把曹操的八十三万人马说成二十几万这不是忽悠吗？

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#4

发表于 2013-4-30 15:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2013-4-30 15:01 发表

哥哥，别看三国演义了，看正史。

江表传曰：权拔刀斫前奏案曰：“诸将吏敢复有言当迎操者，与此案同！”及会罢之夜，瑜请见曰：“诸人徒见操书，言水步八十万，而各恐慑，不复料其虚实，便开此议，甚无谓也。今以实校之，彼所将中国人，不过十五六万，且军已久疲，所得表众，亦极七八万耳，尚怀狐疑。夫以疲病之卒，御狐疑之众，众数虽多，甚未足畏。得精兵五万，自足制之，愿将军勿虑。”

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#5

发表于 2013-4-30 16:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2013-4-30 15:17 发表

大将兄，先不说周瑜那个是演义，一个说假话将实际情况说轻，一个是看出实际的情况将事实说出来。这两者不可以用来对比吧。

怎么认定说的是假话还是实际的情况呢？如果周瑜失败了，你还会认为他的话说的是实际的情况吗？如果袁真的做到了五年平辽，你还会认为他是说假话吗？

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#6

发表于 2013-4-30 16:25 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2013-4-30 16:01 发表

“诸人徒见操书，言水步八十万”
哥哥，这是曹操信里说的好么，在历史上真没这么多啊。你把曹操枪毙一百遍曹操也拿不出这么多人啊。

曹军当时总兵力是多少争议很大，不过既然都没有确切的证据，就只能以史料记载的80万为准了。

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#7

发表于 2013-5-3 01:23 资料文集短消息看全部作者

回复 #160 益德张的帖子

从你黑中医的帖子内容来看，的确是复读机

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#8

发表于 2013-6-9 11:18 资料文集短消息看全部作者

回复 #162 喋血中原的帖子

和是双方的，如果说让步过大的一方和即是降，对于占了大便宜的一方来说和显然不是降。如果双方是在相对公平的条件下讲和，显然都不是降。明朝皇帝愚蠢之处就是无视具体情况，把讲和与投降划等号

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