举国体制是“恶之花” - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2010-1-26 23:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2010-1-26 23:27 发表

大眼就是个戏子
他的文章很好看，但是真话和假话都有

麻烦你把它写的都看了再下结论。
说实话的人就是个戏子。
五毛不要太明显。
反正黑大眼的也多也不是这一两年了，笑话看了无数。
不过国内现状也是这样，有人一讲了真话，就开始有人要否定对方人品入手，再从炒作入手质疑下去，完全不去关心说真话那个人说的那个是什么事。
反正说了真话就炒作，说了假话就是实话就是赞扬，唉。
果然河蟹啊。


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#3

发表于 2010-1-27 12:37 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 白衣天子 于 2010-1-27 03:10 发表
李承鹏不是戏子，但是也好不了多少。
任何人都是真话假话并举的，只说真话和只说假话的人都是活不下去的。
你真以为这个社会，还有专门揭露黑暗的正义战士？

看开始给人定义了吧。
先定义对方是戏子，要不要在把人定义更恶劣点，对方毫无人品，说出来就肯定是假话？
我不认为这个世界有所谓正义战士，因为这个不是重点问题，与其考虑判断对方是不是正义，不如去看看人家的所做所为。
难道因为是正义就代表能说假话，邪恶就不能说真话。

原来很多人的逻辑是这样，先考虑对方是不是正义，动机是否从良才考虑对方说的是不是客观事实。
如果不是，那说什么都是假的。

还是那句话，能坚持这么久不变标准，一直替人说话的人不多。

当然MDX那厮也不错，能一直说假话写好话，人格没分裂不容易。


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#4

发表于 2010-1-28 01:16 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 58642modemeng 于 2010-1-27 14:57 发表
……

个人从前一直支持大眼的

但是单看这回的出书，及之后的一系列事件来看

实在无法认同大眼做这件事的时机，在中国足球氛围环境刚有起色的时候踹上一脚，我实在不认为是任何

真正爱惜中国足球的人 ...

中国足球根本就没有起色，其实就是在虚假繁荣，这个李大眼这几年的文章从来都是这么写的，事实上也确实是这样。

他根本没踹中国足球一脚，你看他那么多年的文章下来，中国足球难道还要装这没问题去捧？那会人格分裂，MDX就这么累，我也看了很多年MDX的文章。

很多人说他是炒作。说他借这个事。

我就想问大家还记不记得当年浙江体育局局长，陈培德把举报材料全交给足协了，可是后来发生了什么，不是都不了了之了。

为什么会这样？

那些证据材料到了根本就是犯罪的后台手上，你说犯罪的人怎么可能自己抓自己，自己查自己，所以龚建平替罪死了多冤。

这次要不是中央指派来查，能有这样的效果？

李大眼不是也写过，他们写这些事的人少吗？时间短吗？只是没人关注而已，或者说其他MDX之流的文章更符合大家的心里，足球还是有希望的里面没问题。

他以前写那么多有什么用？现在写了总算有人注意到了，结果还被骂炒作。

所以我佩服李大眼，人家不是跟风现在来炒作踩一脚，人家是年年这么做，只是现在事情暴露多了，大家反回来发现他写的那些原来已经都写过了只是以前没注意而已。

这两天他的博文就开始拿现在跟他风掉转枪头的媒体开涮。

比如MDX代表的《体坛》，哈哈，非常搞笑，在刚反赌风暴起来的时候的口吻，和现在就完全不一样了，所以MDX不容易啊，不是写客观事实，他写的完全是以形势来做文章，现在什么形势了就要写什么形势文章。

谁是戏子？我倒觉MDX之流更像，简直是自己抽自己，经常自我否定，把客观发生的事实都写反过来多不容易啊，睁眼写瞎话就是说这帮人哪。

MDX不是被大眼称为上书房行走，写什么都是按足协御用旨意。


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#5

发表于 2010-1-28 01:29 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2010-1-27 22:06 发表
大眼这次做的大部分还是值得肯定的（虽然他是个戏子），我仅就他随意谈体制不认同

另外，为啥骂马德兴呢？我的意思不要误解，我不是说他不该骂，葛爱平等人不是更该骂吗？

戏子？MDX不是更像，一会红脸一会白脸的。

大眼常年一个脸。

MDX的文章我以前也看的多，葛爱平说实话不像MDX这样常年在足协活动。

至于体制，足球和你说的其他项目不同，有些项目我也赞成国家体制。

但是足球，这种受大家喜欢，而且在世界范围内这么高度商业化的一种现在是产业，我们的体制现在就根不适合，不要拿朝鲜来说事。

我就个人为什么赞同商业体制，而不是国家体制，很简单，足球你看西方，他们是每周给球迷带来比赛带来享受不论输赢，因为群众喜欢市场好，所以可以靠职业养活下去。

英格兰球迷对世界杯渴望，但是他们也知道四年一次，拿不拿到也会释怀，他们的热情在下一年英超一开又继续点燃，每周他们都有关注点，都有自己喜欢的球队和球员，他们能从中得到享受也愿意回馈给职业足球。

可是举国体制下，球迷们这么大的市场热情被放到哪？大家一起4年熬世界杯，熬奥运会，熬亚洲杯，熬东亚杯。

这不是巨大的浪费？

竟然足球有市场能养活，为什么还要赖给国家。最关键是，足球是因为成绩才让人们喜欢的运动吗？

按我们国家现在的调调，没拿到世界杯的国家还开展足球这个运动干P。


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#6

发表于 2010-1-28 01:30 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zeloti 于 2010-1-27 23:44 发表
改变体制的变革，一不留神就会把足球以外（甚至体育以外）的东西都变革掉，寄望于变革体制无异于缘木求鱼

对头，很多确实让人有遐想，所以上头不会同意滴。


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#7

发表于 2010-1-28 11:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2010-1-28 10:43 发表

体坛最近的几篇文章
葛爱平不是太精就是太傻了
说南勇等人还不错，是体制问题（他好像现在还特别赞成朱广沪）

骆明我觉得倒提的靠谱一些
骆明说巴西体制也不怎么样，更何况有些非洲国家都没体质了，但是 ...

你也这么觉的这么多钱的监管问题。

其实大眼文章不是也早写了，竟然指望大领导的监管，不如放手市场，公司市场的制衡。

外国很多企业，内部也很多监管制衡机构，否则的话没那个现代企业机制的管理，不是什么都玩不转，什么人都容易从里面去A钱了。

总归来说足球还是特殊罢了，毕竟那么大的市场和钱在里面


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#8

发表于 2010-1-28 11:58 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2010-1-28 11:03 发表

这样的话就是扯淡了，其实乒乓球、羽毛球这些运动都是西方人发明的，只不过后来玩不过东方人了。

职业体育有一个最大的弊病，就是市场的功利性和选择性，职业体育只选择有市场的项目，以前的田联主席内比奥 ...

我倒不是这么理解他这话。
其实现在很多运动大多数是西方发明，只是代表运动多但是吸引人群的不是这些运动而已，西方市场更看重足球篮球F1这些，钱更多而已。

就像板球，也就英联邦玩玩，在我们这不是也没市场也没人玩。同理就是棒球。


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#9

发表于 2010-1-28 15:04 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2010-1-28 13:37 发表

这个东西目前其实根本无法靠市场
怎么靠市场呢？
中国玩得起足球的企业本身很多就是非市场的，你就算想玩，你能和鲁能这种比钱？
身为外国很多大俱乐部也不赚钱

这么说吧
完全靠市场，可是你看看本身最 ...

千万别让中字头这些公司来玩足球啊，

这些公司本身就是国有公司，这么玩，感觉像以前苏联国内的各种俱乐部，背后都是XX部门的。还是以前的行政足球，比的是哪个部门更强力。

国外是很多俱乐部不赚钱，也很多小俱乐部，比如英国N个级别的联赛，很多很多的俱乐部，不管是职业还是业余，总归大家愿意玩下去，也想办法支持玩了下去。

当然联赛级别越高当然也对钱的要求也就更高。钱多有钱多的玩法，钱少也钱少的玩法，支持各个俱乐部的球迷就图一乐消遣的时光。


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#10

发表于 2010-1-28 15:12 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2010-1-28 12:06 发表

在中国也是观看足球篮球F1的人更多。

比如我们说这么多年来西方出现新的极限运动。

然后极限运动也都是群众在日常中平时慢慢玩，然后吸引的人群多，关注的人多，逐步出现了这个市场，然后才是有了市场开发和推广。

其实没有政府什么事在这个时候，至于玩这个运动的人也是从爱好到，因为有了市场化后才能变成职业化去玩，当然职业化的人还是少数。

我想说，比如类似这样的运动发展到后面，不管有没政府支持，他们愿意玩的人还是愿意玩下去，还会继续吸引人。

可是这样的事到了中国就变味了，如果，这个运动是奥运项目，有金牌，那么我们不管群众是不是喜欢玩，是不是爱玩，一样会去搞专业化。为了金牌。

一旦没了金牌没了成绩，政府就根本不会去玩。

我们很多事做的是以有没金牌来衡量，可是很多运动是发展到是大众喜欢来支持推动继续下去的运动。

竟然这样，那么大家喜欢的运动就按市场来玩，有些运动当然政府去专心扶持做好就行。

也好多西方运动是西方人喜欢，我们这是冷门中的冷门，也不见政府去做，就因为没金牌嘛。

比如老美爱的NFL，英国的板球。


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#11

发表于 2010-1-28 15:16 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 58642modemeng 于 2010-1-28 13:00 发表
我认为中国足球的最低谷是在当初连亚洲8强赛都进不了的时候

因为紧跟着联赛就有问题了，球队退场罢赛的闹剧也上演了

从去年开始看，不管是联赛的上座率，还是高洪波上任以来国家队的表现，我不敢说能让人 ...

其实很多事，现在来查，已经弄出所谓的专案组开始，就说明已经越权变味了，没办法，以前足协的不是不作为。

检举信陈培德不是写了，有什么用。

我也不赞成人肉，越权也不赞成，但这次查如果不是中央这样直接来管，估计还是没用。

李大眼这次书写的有意思，欢迎对号入座，他把以前想写不能写的江湖传言写出来，就等人上钩自己来对号。

可以去看最新的还有两篇。

最近很多开始黑李大眼的也很多，哈哈。

以前是李大眼自己写的，IP地址一查，很多是足协那边的IP段。


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#12

发表于 2010-1-29 01:47 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2010-1-28 16:34 发表

你不让他们玩，他们会说凭什么呢？如果不直接玩，掺股或者间接掺股怎么样？还不许吗？那样显然根本无法实行
他们不玩，其他企业有几个玩得起的？赚钱都未必有本，更别说可能赔钱
中国中小企业生存远比外国艰 ...

以前地产商玩的不错，万达绿城也都是。

让他们玩，小钱小玩，大钱大玩，自然选择有的时候也好。

就是中字这些企业确实是不好处理，不让玩不是，让玩也不是。

如果有钱，国家组织开展些低级别联赛，培养培养小孩教练。


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#13

发表于 2010-1-29 10:36 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2010-1-29 08:43 发表
职业体育本来比拼的就是金钱，意大利的足球俱乐部背后都是大财团，什么莫拉蒂家族、森西家族、菲亚特家族、贝氏集团。英超也是这样，切尔西就是阿布用钱堆起来的，利物浦背后的美国人，曼城背后的阿联酋人。

足球嘛，其他有些运动发展不错，但是财团还是少。

关键还是看自己群众喜好。

我就对各种有些要运动感觉也不错，比如极限运动。


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发表于 2010-1-29 18:38 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zsxmmhd 于 2010-1-29 11:04 发表

你开什么玩笑？！
地产商进入足球业根本是赤裸裸的权钱交易，比中字头国企还糟糕
你帮我办足球队，我给你地皮
这样玩就不仅仅是在足球上浪费几个钱的问题，整个房地产都更加畸形

所以嘛，政府介入足球这样的运动，体制上就是问题啊。

曼彻斯特不知道城市名片的话，球队用哪个？


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发表于 2010-1-31 00:46 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 zhjienc 于 2010-1-30 22:00 发表
在中国谈体制？莫非李大眼打算造反？

也只能谈谈足球，其他还是不谈。


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发表于 2010-1-31 23:12 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 58642modemeng 于 2010-1-31 18:48 发表
意大利财团也不是打一开始就控制

利物浦、曼城、切尔西更是没几年，以前呢？

或许现代足球已经越来越离不开钱，那也是因为人家发展到了那个地步，各个俱乐部都在进行人才和运行

机制整合才会这样，可是 ...

市场还是挺大，就是不爱做市场能承受的事。
西方市场也大，大多也是只投钱的多，小球队也最多就是个能混个生存。

从来也都是有钱人游戏。

中国足球是有钱没钱都要上，本来钱不多，给的价格还是世界的价格就成本也太高了点。