李愬雪夜袭蔡州 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	万里悲秋

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#1

发表于 2006-10-23 22:49 资料主页文集短消息看全部作者

嗯，朋友的文章的确少了些自己的观点与看法，而且，李愬虽赢得此役，但是唐朝并未解决藩镇问题，只是缓解了一下问题．所以，你回复中的说法有些不妥．可惜，宪宗在平李师道之后，就志得意满，不思进取．若是能专用良将贤相，那中兴倒也不是不可能．

我的看法是此役只是缓解，并非是解决．而且吴元济的实力，在藩镇中属于偏弱．宪宗君臣对其下手，也是有找软柿子捏的意思．可是就是这么一个节镇，竟打了四年，而且动用了全国十六道的军马．说明两个问题：一，唐廷开始任用将帅存在问题．二，唐军队实力存在一些问题．裴度在征讨第三年才任用为宰相，委以军务，而在平定淮西之后，宪宗就冷落了他，所谓君臣＂万世法＂，也只是谈笑之间的事情罢了．由此，也可以看出宪宗的志向，以及他的才具．

水平有限，妄言几句，自觉肤浅．期待朋友新篇．如果能多叙述自己的观点，能从史载中发现问题，我想，可看性会更高些．

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#2

发表于 2006-10-24 00:53 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 凌烟阁 于 2006-10-23 23:42 发表
答万里悲秋：

你说“唐朝并未解决藩镇问题，只是缓解了一下问题”，这个没错，我在文章中也说了：“藩镇割据的局面暂告结束，唐朝暂时恢复了统一。”

到元和十三年，全国藩镇至少名义上服从了唐朝中央。但 ...

兄弟客气了，彼此探讨的事情而已．

兄弟说的有一点很对，就是宪宗两面做战犯了用兵的大忌．但是还有一点，那就是调用的兵力多而不专，这么多的人马，真正做战的只有李光颜与乌重胤两部，其余的，不是观望，就是没有多少战力．所以，人心不齐，调度不统一，也是其初期没有进展的原因之一了．

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#3

发表于 2006-10-24 01:07 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-10-23 23:51 发表
吴元济的地盘虽然不大,但是兵力并不少,4,5万还是有的,当时其他的藩镇像刘闢有3/4万人,李师道的兵力不大好判断,从历史上来看淄青,平卢的兵力为数众多,而且被消灭了万人后还能再凑出上万人的部队也能说明一点问题 ...

呵呵，我看那还是个软柿子，为什么这样说呢？有三点：

一．吴元济治下，只有蔡　申　光三州．而且，周边都是唐廷州郡，没有别的节度使可以直接对他进行援助．所以，唐廷出兵，属于关门打狗，利于多面用兵．这是地利

二．吴元济刚刚自立节度使，而且父死不报，悄然自立．唐廷也没有给他一个名号，而且初即位，就杀了苏兆　杨元卿等下属，人心没有臣服，而且名不正言不顺．而朝廷出兵，师出有名，而且时机很好．这是天时．

三．魏博新附，人望较高．而淮西战力，相比那成德魏博等地，要差许多，所以，对其下手是正确的决定．而且宪宗能力排众议，也说明是看清形式，当机立断．这是主见．

个人观点，主要是喜欢这段历史，也觉的有些意思．嗯，Ｘ兄说的也有道理．受教了！

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