ZT林则徐是民族英雄还是祸国殃民的罪人？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-10-1 18:40 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由儒人于 2006-10-1 11:15 发表
还是要以当时历史环境来评价功过，以现在观点看来，林的一些所作，确实有些不周到，不过就当时来说，林已比他人强不址百倍。
但是楼主的帖子不无好处，那就是能让今人放弃那盲目的崇拜，而更实际的看待历史。人无 ...

在下以为，这些话说了等于没说.实在难以认为这种自以为真理在手,天下人都昏昏然的言论"能让今人放弃那盲目的崇拜，而更实际的看待历史。"在下更倾向于认为这种言论的数量和一个论坛的健康风气是成反比的.

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#2

发表于 2006-10-4 10:07 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由儒人于 2006-10-1 23:10 发表

呵呵，抱歉了。儒人初来，不懂道上的规矩。不知道兄台所谓的论坛健康风气是指什么？不会是高举三个代表旗帜，建设和谐论坛吧？
儒人认为一个论坛的好坏关键是否能包容并续，是否能容忍不同的观点，而不是一言 ...

晕，在下也是新人，所谓影响风气也不过是自说自话，请不要在意更不要引申。
气不过实在是看类似的帖子看太多的缘故，热衷于“灭神”的作者总是在用现代的实用主义的观点求全责备古人，林在当时闭关锁国的形势下认识到了必须以禁烟为前提来强国强兵去对抗西方列强，并克服了诸多阻力迈出了第一步。这种见识和能力在腐朽不堪的清庭已可称做第一人。
提到容忍不同观点...印象中“灭神”的帖子没有因为反对声音多而变少，队伍反而在不断壮大，基本上我们过去认知的民族英雄已经被灭个遍了，在下认为讨论多了没有营养，无非就是英雄是不是完人，我们要不要盲目崇拜---需要讨论吗？至少数量上应该有个限制。

"我并不赞成作者的观点，但作者的某些例证却是值得肯定的，我也很佩服作者能有这样的勇气，凭什么林则徐就不能说，凭什么袁崇换就不能动，为什么我们只能美化圣人，却不能说他的一些本来有的过错，几千年来，我们造的神还少吗？国人是怎样的盲目崇拜？难道我们还要高喊着口号，继续的造下去？"

至于这个，如果题目改成虎门销烟成败得失分析之类，语气不那么跋扈在下就没话说。否则在在下心中，他和写造神文章的人一个水准。

[ 本帖最后由 youyuwuyu 于 2006-10-4 11:55 编辑 ]

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#3

发表于 2006-10-4 18:43 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由儒人于 2006-10-4 12:17 发表
说来说去其实我们都是同样的观点。只不过是发言的方式不一样了。儒人说论坛风气那话也是玩笑罢了，忘仁兄莫怪！

其实我最早看的关于这一讨论的帖子是我在31楼转的那篇，所以看到这个题目，没怎么细看就回帖了， ...

看了下您转那篇，其实三篇都差不多，基本观点就是中国人在19世纪鸦片战争时期落后愚昧喜食鸦片精神萎靡，作者完全认同当时西方认为中国人咎由自取不可救药的观点，清政府禁烟是为了卖自己的鸦片。林则徐用野蛮的方式践踏了人家日不落的文明外交，让人家文明之邦不得不教训下愚昧不堪的中国人。再联系下实际，我们中国人要想现代化，怎么可以尊我们愚蠢的先人是英雄？我们要是那么做我们就还是那时侯落后愚昧喜食鸦片精神萎靡的中国人，谁反对作者的观点就TM是落后愚昧喜食鸦片精神萎靡的中国人------愚昧如我，总结得也差不多了吧。

在下以为，无论未来的中国和未来中国人走向何方，历史就是历史，今天的我们承认“我们当时落后”“落后就要挨打”；为什么不能承认虎门销烟是振聋发聩，唤醒国人之自强之意识的正义行动？为什么不能承认当时果敢坚决的林则徐为当时的民族之脊梁？完全站在当时西方的观点就能客观评价我们的历史？起个吸引眼球的标题就能颠覆100多年来我们对民族英雄的认知？ <_<

回到对兄台的话题，在下也认为其文章有值得称到的地方，但他的论点触及了在下民族自尊的底线，本来以在下的水平是不足以和他论的，但实在无法忍受他的潜在观点：那时落后的中国和中国人就不配拥有一个民族英雄。故此发难，自认逻辑混乱却完全没有针对兄台的意思，言语有过激之处还望海涵！

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#4

发表于 2006-10-4 22:58 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-10-4 22:43 发表

那以现在的眼光看呢?
还是根本就不能以现在眼光看?

以现在的眼光看，今人精得要命，古人蠢得可怕。
因为通过研究历史可以发现，人类从来没从历史中学到什么。

[ 本帖最后由 youyuwuyu 于 2006-10-4 23:23 编辑 ]

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