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标题: 破神,袁崇焕之失(转贴)
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2006-9-9
#1
发表于 2006-9-9 05:47
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某督师前后矛盾语录一览:
“铁山所留者,老弱及丽人耳!”VS“铁山之败,丧师无数。”
“孰知毛文龙径袭辽阳,旋兵相应,使非毛帅捣虚,锦宁又受敌矣!毛帅虽被创兵折,然数年牵制之功,此为最烈!”VS“开镇八年,未立寸功”
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2006-9-9
#2
发表于 2006-9-9 06:10
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N多挺袁的人,甚至查博导都说自从袁被杀后,N多关宁军队投降,而且还写信给明朝将领,指责说“南朝主昏臣奸,陷害忠良。”
不幸的是,俺有幸在《明清史料》丙编里看到出处,原来信是耿仲明写给旅顺守将黄龙的,他们都是东江镇出身,毛文龙一手带出来的。整个完整的段落是这样的:
南朝主昏臣奸,陷害忠良,毛帅既忠且勇,尚遭屠戮。
哈哈,大笑。到底这个“臣奸”说的是谁?恩,这是个问题。
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#3
发表于 2006-9-9 16:48
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回复 #54 齐心协力 的帖子
谈论历史,讲究证据。
敢问萨尔浒之战后,明朝对后金第一次胜利是谁取得的?东江是谁收复的?金州是谁收复的?敢拿关宁的野战功勋和东江比比吗?
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#4
发表于 2006-9-9 16:54
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回复 #47 萧十一狼 的帖子
1.首先程本直是谁?袁的门生,他的话就一定可信?什么叫国人皆约可杀?兵部尚书王在晋等一批人都不认为袁杀的对!王还是袁的恩人!至于朝鲜,哈,当然了,毛始终把朝鲜绑在大明的战车上。另外怎么不说说朝鲜给毛立的功德碑?
再说早在崇祯朝就有人说过程私底下受过袁的好处,金钱上来往很频繁,说程“孰公耶?孰私耶?”
2.救朝鲜是什么时候的事?天启七年!当时皇太极倾巢攻打朝鲜,袁最后只派9000人到三岔河旅游了一个月。敢问您知道当时后金军队数以及关宁到沈阳的直线距离吗?
3.资敌这事更是铁一般的事实,谁也没说袁资敌是中饱,是叛变,但是他确实资敌了,他以毛做生意为借口杀了毛,那么早就给袁打过招呼,警告过袁的崇祯杀他又有什么奇怪的呢?
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#5
发表于 2006-9-9 17:03
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回复 #57 恨地无环 的帖子
哦,我可以明确告诉阁下,实录,长编等文献都证明袁给毛扣的罪名就是寸功未立,再说,金州敢问是谁收复的?
难怪后来有人拿着袁前后矛盾的两封奏折质问袁。
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#6
发表于 2006-9-9 17:05
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1,天启称东江孤悬海外,从权。崇祯重申认可了这条。
2,以下是东江军收复、并维持到袁崇焕上台前的不完全统计(毛文龙因这些积功到左都督、总兵、赐尚方宝剑)
蛇浦、皮岛、镇江、金州、海州、盖州、横山、黄咀、宽甸、叆阳、猪岛、金县、三山岛、广鹿岛、长海县、给店岛、石城岛、鹿岛、长山岛、小长山岛、色利岛、章子留岛、海洋岛、王家岛,望海堡、酒马堡、弥串堡、龙川堡。(其他明军加在一起,也没有东江的一成!)
明兵部认可,东江开镇8年以来,斩首后金军2万;招降、俘虏后金汉军7万余,这还不包括东江与后金长期拉锯战无法统计的战果。(那支明军能比?)
东江军开镇8年,安抚辽东流民数十万并置于东江镇领土,迫使后金严令搬迁边境、海岸30里军民。
此外,东江军是明清战争中,第一支取得胜利的军队,第一支活捉后金将领的军队,第一支收复领土的军队。
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2006-9-9
#7
发表于 2006-9-9 17:19
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天启六年,充册封正使,偕给事中王梦尹,封朝鲜国王。奉别旨,便阅海上情形,按毛文龙功次虚实。曰广询鲜人,核海师。备得要领。使还,上言:“
文龙以二百人入镇江,据铁山招降夷,抚归义之民至十余万,不可不谓之豪杰,不可不谓之偏锋。
若堂堂正正,与虏决胜负于郊原,不独臣不敢信,文龙亦不敢自信。若养成一队精锐之兵,设伏用间,乘敝出奇,文龙自信其能,臣亦信文龙之能也。朝廷知文龙以用文龙,则不致失文龙而莫尽其能,亦不致孤倚文龙,以困而覆之矣。”疏入,报闻。然朝廷终不能以此待文龙;后卒如曰广言,以致于败。
《永历实录》姜曰广列传
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发表于 2006-9-9 17:51
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回复 #65 恨地无环 的帖子
这个我要道歉,刚才我看了实录,确实是“不能复辽东寸土”,久不摸书的下场
。
不过就是这话,袁督师也说错了:
东江军收复、并维持到袁崇焕上台前的不完全统计(毛文龙因这些积功到左都督、总兵、赐尚方宝剑)
蛇浦、皮岛、镇江、金州、海州、盖州、横山、黄咀、宽甸、叆阳、猪岛、金县、三山岛、广鹿岛、长海县、给店岛、石城岛、鹿岛、长山岛、小长山岛、色利岛、章子留岛、海洋岛、王家岛,望海堡、酒马堡、弥串堡、龙川堡。(其他明军加在一起,也没有东江的一成!)
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#9
发表于 2006-9-9 18:26
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别的不说,金州直到袁死后很长一段时间都在明朝手里,这难道是得而复失?
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发表于 2006-9-9 18:57
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说实话,袁开头就开错了,在平台召对,君臣商量重大战略问题时,袁居然开口乱说,下来自己都承认“聊蔚圣意”,说白了就是忽悠皇帝。这个太开玩笑了吧,他把平台召对当做什么了?
在经同僚提醒后,他不是老实承认自己“五年平辽”是乱说,而是采取狮子大开口,10来万人居然向崇祯要68万副铠甲!
他本来是希望崇祯不批准,自己好回旋,那知道崇祯那么信任他,这么离谱的要求崇祯都答应了!
68万副铠甲,这个我印象太深了,永远忘记不了。
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