明朝和清朝 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-9-1 09:43 资料文集短消息看全部作者

明末连年天灾，饿死了不少人，搞的流民大起，参考我国1958-1961年，也是饿死了不少人（有兴趣的可以查查，官方的不太可靠），我不少先辈有吃观音土的经历，换在冷兵器时代说不定也像明朝那样了（宣传很重要啊！），还好没有连续天灾。

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#2

发表于 2009-9-1 09:52 资料文集短消息看全部作者

听长辈讲是天灾，难道是因为要还俄国人的钱？！

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#3

发表于 2009-9-1 11:06 资料文集短消息看全部作者

这么说法就搞笑了，我朝58-61年间死了那么多人，怎么没有亡国，是不是天灾影响可以翻阅那些年的气候和天灾记录。

长江中下游种经济作物也被无环兄拿来诟病，要知当年长江流域可没有发生暴乱!!

明末灾害频起，西北地区受害尤甚，用楼上的话这个要怪可能要怪到秦时了，谁让过度开发？！

至清之后，气候转暖，而且一些旱地作物引进中国，缺粮的问题不再严重，所以人口有了大的增长，而清初战争和屠杀使得人口减少，加之辅以高压政策，民间没有了抵抗力量。

至清后期，人口的增长使得中国人的生存又存在问题，之后的亦是民变迭起（此时亦存在一个政权”合理“化后不能采用初入关时候的屠杀和高压政策了，亦如明末），之后的丧权辱国不忍再提。

明朝的灭亡明朝皇帝自然脱不了关系，但是满清对中国近代的落后更是不可推脱的责任，若推至明身上，那不如推至周文王时期吧！

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#4

发表于 2009-9-1 11:27 资料文集短消息看全部作者

所以呢？！问题的根源是种植经济作物过多？！还是因为天灾？！你让一个中世纪的国家去预测天灾，话说那种连年的天灾有点储备也没多大用处了！

顺便分析一下58-61年！所以说宣传还是很重要的！！

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#5

发表于 2009-9-1 11:47 资料文集短消息看全部作者

明朝亦属于有中国特色的”封建社会“，自然算不得有多好，但就其表现来讲，比满清还是要好不少，满清又比蒙古人强不少！！为明说好话的人大多不忿于某些人对于满清的吹捧，对明朝的贬低。

至于明有没有可能进入资本社会，这个谁也讲不清楚，没有发生过的事，谁也不敢讲啊！话说中世纪的欧洲黑暗时期，也没有人想到几百年后欧洲的世界吧！！

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#6

发表于 2009-9-1 12:58 资料文集短消息看全部作者

人祸嘛，中国特色的封建社会，很难讲那个朝代不是“人祸”，有时候一只蝴蝶扇动翅膀也会引起北美的大飓风，呵呵！

东北的野蛮政权以何为生，张兄应该比较清楚，就这么个民族入主中原，岂非中华民族之殇乎！！

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#7

发表于 2009-9-1 14:06 资料文集短消息看全部作者

明确实需要批判，现在是明被批的过了头，真正需要批的反而现在在褒奖，这个才可悲！！

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#8

发表于 2009-9-1 15:10 资料文集短消息看全部作者

谁没脑子，大家其实很清楚！！

两者谈的是明朝和清朝的好坏，讲到明的灭亡，谁也不会怪罪到满清的头上去！

至于满清入主中原造成中华文明的倒退，这个又是另外一个话题。

逻辑不清还是不要乱说的好！（话说回来说洋人造成中国落后的言论也未尝没有，而且洋人毕竟是外人，满清不是中国的一部分嘛，自我批评未尝不可）

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#9

发表于 2009-9-10 11:14 资料文集短消息看全部作者

明朝的粮食安全和货币安全握在老天和洋人的手里，这也是导致亡国的一个重要因素!!

看到这个无语了！！古今中外这么看来也就美国忘不了国了！！

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#10

发表于 2009-9-10 11:31 资料文集短消息看全部作者

回复 #145 伟君子的帖子

呵呵，也许骂人的头是我开的，但是我们论了半天，捧明的论据，不过是些莫须有的赞誉，算不算没脑子。

假如我们只知纪晓岚而不知王阳明，只知和珅而不知张居正，那才是我们的错误，对一个朝代的评读和赞美不能靠这些莫须有的东西。
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什么叫也许，连自己的错误都遮遮掩掩，人品可见一斑！
对明，我从来就没有捧过，一个所谓封建王朝，有什么好捧的？！而且就这个帖子来讲，似乎没人对明进行吹捧，所以没脑子的是谁就不用再说了！
我早就说过，明朝的灭亡谁也不会怪罪到满清身上？！但是近代中国的被动落后，你敢说满清不该负责任？！而且无论是政治还是经济状况，清都没有和明的可比性，和元倒是可以比比！比元强那是肯定的！

其实最大的反感是所谓主流学者对蒙元和满清恬不知耻的吹捧！

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#11

发表于 2009-9-10 11:42 资料文集短消息看全部作者

看来对外开放是白搞了，不说了，一笑而过！

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