标题: 运动是绝对的吗?, 和勿随流水讨论下
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白衣伯爵谏议大夫

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发表于 2006-11-14 14:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者
心里的疑问很多。不会回答什么,只想提问。

QUOTE:
原帖由 ForCloud 于 2006-11-11 15:57 发表
那就要看你如何阐述“运动”了。多了一个自由度么,什么自由度?谁发明的?

PS:The search for "absolute" truth is "always" the modeling of an "approximation" of the ...

你这段话可以从两个层面上理解

也许,你所说的truth是一个静态的或准静态的概念,概念,一个不曾被追究、不曾被打扰、也不需被理解的原始的存在或这种存在的原始运行轨迹。这是一个宏观的,整体性的状态。任何的变化和变动都是对这种truth的改变和背离,于是处于这个状态结构之内的人的追查和追究,本来就是状态的改变,因而也就改变了他所要追查的truth,所以他所查到的并不是他所要追查的truth。如果这样理解,便和天宫公主的讲法没有太大的区别。

也许,你所说的truth,是知独立于人的知性之外的应然世界的存在,人的知性于这个应然世界的本来存在是两个不相重合的空间,人的知性力图去模拟这个应然世界的模样,但是这种模拟只能由人的知性本身去加以证实。于是这种证实本身便局限于人的知性世界,是一种被扰动了的模拟性的证明,因而人的知性所认知的世界永远只能停留在知性的空间里,而不能纯正地描摹出应然世界。如果这样理解,这断话与测不准原理就没有可比性了。

我不知道你的原始含义是怎样的呢?

QUOTE:
原帖由 疯猫 于 2006-11-11 20:11 发表
"任何事物都是相对"这个命题本身就是悖论.

这句话本身存在语义悖论。因为“绝对”本身是可以多义理解的。我们可以认为,所谓的绝对,是指存在性本身的绝对,即存在的当然性,也可以理解为,是指具体状态的绝对性,即存在形态的不可变性。当这两种绝对被混为一谈时,这句话便产生了悖论。所以你所说的这个命题是悖论,也许只是个假的悖论。我不知道这样理解是否可以?

QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2006-11-11 21:48 发表
这段话和海森堡的测不准原理没什么区别。但海森堡的推论却是,既然“真相”永远都测不准,我们也没有理由相信它存在了,或者说它存在不存在对我们都不重要了。

科学的理解和哲学的理解,也许差别就在这里,科学考虑的是可观测、可觉察的具体事物的状态,它所探究的任何本源,都是能够呈现在人们理解力和观察力面前的本源,它并不考虑人的知性与事实之间的必然隔阂。因此海森堡的测不准原理,其本质上是对处于世界基本组成解构的“手段性”不可知的描述,或者也可以说,是某种意义的世界“本源”的不可探测性,因为我们不可能用超越本源的物质手段去探测本源,那意味着我们所探测的并非本源。它所考虑的无关乎应然,而只是本源解构运行状态必然的非必然性,事实上,海森堡的测不准原理本身就是一种应然性的估计。

哲学的考虑,则并不关心可知性和可觉察性。它所考虑的是可能性、必然性或应然性。在这种意义下,它所理解的不可知,很大程度上,不是由客观手段造成的,而是由人的知性空间与世界的应然空间的必然隔阂造成的。它用人的知性去估计可能性和必然性,并去模拟未知的应然性。但是这种应然性永远不会和知性中的可能性及必然性产生完全的重合。所以对哲学而言,所有应然的估计,都只是估计,是可能性,甚至于必然性估计也仅仅是估计而已,仍然是可能性。这种可能性永远不能转化为应然本身,这是不可跨越的鸿沟。而科学则不去理会这些问题。

似乎是我在胡扯……

QUOTE:
原帖由 末日朝阳 于 2006-11-13 18:01 发表
如果我们能够做出这样一种观测模式:观测过程中就已经把观测行为的影响计算进去呢?
就如同小孩子数人数总是忘了数自己,那么数了自己的观测者呢?
以上纯属提问

如果一件事物我们无法认知,那这件事物相对 ...

也许我们应该建立起三个空间,一个作为个体的“我”的知性空间,一个作为可以交流的所有智慧生物整体的为人所知的“我们”的知性空间,一个与知性无关的应然的空间。当然这个应然的空间本身,也是存在着因果变化的,而这个应然空间的因果变化又受制于那些自然规律。假如我们所认知的自然规律正确的话,那么它也包括测不准原理。

你所说的就是,如果“我们”的知性空间无法描摹或感应应然空间或应然空间的某一部分,那么是不是就应该从“我们”的意义上去否定这个应然空间。

显然,以“我”的知性空间去否定应然空间是不可取的,记得杨澜和赵钟祥主持正大综艺时,曾有一个小故事。杨澜说,我没见过飞碟,所以不相信它。赵钟祥反驳:“那你见过第二次世界大战没有?”显然个体的知性空间受制于种种条件,因此它是时间局限和空间局限的。但这不意味着超越了这部分时空的其它部分应然世界里的物质精神不会在间接上与这个个体的知性空间产生联系。

那么我们回过头来讨论,这种“我们”的知性空间。我们作为一个绝对化的群体,是一个包括了所有和我由牵涉联系的知性的群体空间,它既包括所有个体的知性空间,又不能把他们全部完整地包括在内。而且这个“我们”本身便是一个无法真正完成的定义。我们永远没办法为“我们”画出一个确定的界限,至少时下不能,于是这个“我们”的概念本身就是没办法封闭的。对于一个不封闭的知性空间,你去讨论不可能性是没有意义的。因为不封闭,所以可能性总是存在的。在这个基础上,通过现有的或拟定中的“我们”的知性空间去否定一个客观的应然空间,这可能么?

[ 本帖最后由 whws 于 2006-11-14 14:23 编辑 ]


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发表于 2006-11-14 14:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 ForCloud 于 2006-11-14 10:19 发表

呵呵,你的帖子是标明了“回复61楼ForCloud”,但自己却提出了一堆的问题。。。
还是我来回复你吧。
任何“观测”和“计算”的本身也是对真理的一种干扰。
什么是“我们”?如果“我们”就是“你”的话,那 ...

简单说,你所知的“我们”,只是“我”,“我”是“我们”中的一部分,不能以“我”去代替“我们”进行否定,也不可能以一部分的“我们”去代替所有的“我们”去否定。

QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2006-11-14 10:39 发表
唉,原来20世纪的尖端物理基本上都是建立在你所谓的最愚昧的思想上。。。测不准原理,薛定鄂之猫,量子理论。。。

这些东西谈不上唯心或唯物。所谓的唯心和唯物的非此即彼的争论,与把中国的历史人物非此即彼地划归法家或儒家一样可笑。这只是一个特定历史时代特定的政治手段罢了。

QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2006-11-14 10:47 发表
不知道和无法知道是有区别的。你穿什么衣服,如果我真的想知道的话,给中央情报局打个电话,贿之以重金,让他们给我拍长照片穿过来就行了。可是如果你想准确地知道电子在某瞬间的确切位置和惯性矢量,那么这 ...

呵呵,重点不在于想不想知道,而在于人称指代的不可能性。

后面似乎有点神创论的味道。也就是说,我们是否认为存在一个绝对的存在,它可以为人绝对可知,或者是否有人可以对其绝对可知。这就像一个坐标,无论是神的知性,或者是可以形成绝对封闭的全体智慧的共同知性,或者还是绝对真实的应然世界,它就像“宇宙的中心”这样一个绝对坐标一样,可以给每个独立个体的知性空间以参照,我们每个人的知性空间可以对照着它决定自己是对还是错。

也许这种绝对参照存在,也许不存在。这是讨论的核心。


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发表于 2006-11-14 14:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2006-11-14 11:18 发表
1。这个"过时"的理论叫广义相对论,它是目前我们用实验证实过的最先进的宏观物理理论。
2。假设运动是绝对的不是我的原创,这是爱因斯坦的假设,这是相对论公理之一(关于光子的运动)。
3。恕我 ...



QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2006-11-14 12:34 发表
你关于自由度、观测性等问题的答我早给你了。第一个恶言相向的,贴子在那摆着,大家都看得到是谁。呵呵。

本来还想写一些从其他角度看运动的琐碎想法,现在全无心情(只要沾量子论的运动,没点泛函分析的基础 ...

对于弦理论我没有接触过,只是从你所讲的只言片语里大略了解了一些,对爱因斯坦的广义相对论,我没学过,它的基础微分几何我只有概念上的理解。狭义相对论倒是学过,基础不算扎实。量子力学只有最初等的基础,泛函分析完全是实用性质的业余浏览,主要接触的是函数变换和变分的基础知识,不知道这样的基础是否可以请求你多讲一些你的琐碎想法呢?

关于运动的数学定义,我没见到过,只见过位置速度或加速度的定义。运动的哲学定义我也没有见到过,是否可以请辩论的双方都指教一下呢?

[ 本帖最后由 whws 于 2006-11-14 15:35 编辑 ]
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发表于 2006-11-20 00:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2006-11-14 18:28 发表

2。有些时候,存在一些随即变量 X,它的期望值 E(X ) 不存在(也许 E|X| = 无穷),但它的概率分布的傅立叶变换则会永远存在。因此,理论上来说也许会出现一些没有位置的发散性粒子,但即便这些粒子出现它们的惯性/运动总会是存在的。

换句话说,就是用动量来定义运动。

QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2006-11-14 18:28 发表
3。关于瞬间转移问题:这个是量子论里经常出现的现象,而且它并不是违背相对论中的超光速现象。因为在量子论中的速度和“距离/时间”没什么关系,运动本身属于泛函分析的领域(拿波函数,取傅立叶转换,等等。。。)。

至少在波动力学中,速度还是有意义的。物质能量的运动,通常被描述为群速度或相速度。相速度大于光速是经常出现的情况,因为它和实质意义上的运动没有关系。但是群速度是必须满足相对论的。

在一般的物理意义中,时间和角频率,空间位置和波数互为富士变换对。这样可以把动量的定义理解为物质波的波数,进一步定义出群速度和相速度。这些都是经典物理里可以定义出来的,并且满足经典物理的一般关系。

你所说的瞬间转移,我不知道是不是指空间位置的不确定性?因为这与时间无关,因此不应该看作运动,所以也不是什么瞬间转移,仅仅是存在状态的模糊性而已。如果我们考虑运动的话,如果运动的位置变化小于这种位置的不确定性所覆盖的范围,那么运动本身也便成为无法确定的了,在这个范围内讨论运动就没有意义了。所以也不可能谈的上瞬间转移。不知你是这个意思么?
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发表于 2006-11-20 00:14 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2006-11-19 12:41 发表
"测不准原理"中文翻译不好,刚巧他又提出了一个有名的"测不准"例子。Uncertainty Principle最大胆的理解是真相并不存在,而不仅是"存在不存在都不重要"。这是爱氏对之最痛恨的地方。

确切地说,是事实真相存在一个细节的下限。

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2006-11-19 12:41 发表
在物理学有能力研究宇宙学之前,宇宙学属哲学。但当科学对宇宙提出以事实观察为根据的分析时,哲学作出了什么回应?

你需要哲学作出什么样的应对呢?反击?退却?或者彻底臣服?

哲学从来不曾剥夺过科学的自由,科学更不可能剥夺哲学的自由。哲学曾试图指导科学,反过来,科学也常常反证哲学——证肯或证否。事实结果可以证明科学,也可以促进哲学,这并不妨碍哲学的思考。即便在科学充分覆盖的范畴内,哲学依然可以进行自己的怀疑、推测、分析、思考。甚至科学本身也时常会被纳入到哲学的领域里,不是么?

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2006-11-19 12:41 发表
在量子论中,"测不准"不仅是测量不可能准确,而是物质本有的特性,量子观察是collapse,现况会消失,且不可逆,这有点奇怪。物理学中绝大部份定律皆理论上可逆,唯一不可逆的仅在热动力学中,物理学家一直不明白何以物理理论在时间上可逆,但实际上却不可逆。量子观察是微观世界中第一次找到不可逆,也是热动力学以外第一次找到不可逆,对研究"时间方向"非常重要。

:)

[ 本帖最后由 whws 于 2006-11-20 00:18 编辑 ]
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发表于 2006-11-21 10:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 颖颖
whws:嗯,基本上是这个意思。相速度和群速度这两个名词第一次听说,但感觉的确是我需要用的。我很多概念是从英文硬翻的,所以中文写起来可能词不达意。

相速度:phase velocity
群速度:group velocity
你或许见过,只是不知道中文怎么讲而已。

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2006-11-20 06:48 发表
你需要哲学作出什么样的应对呢?反击?退却?或者彻底臣服?

为何总以对抗来想?

别人进步了!要"反击?退却?或者彻底臣服?"

"进步"当然应该以"进步"来回应!

哲学谈宇宙学引用的是哪个世纪的东西?

你在看哪个世纪的哲学书呢?如果至今还抱着康德不放,哲学中的宇宙学自然看起来毫无进益。但是不要忘记,康德的时代,物理学还没有真正独立成学呢。

哲学本身就包括自然哲学和社会哲学。早期的自然哲学家,大多同时是数学家和博物学家。理解自然哲学,不可避免地要从理解物质和自然作起。在今天,物理学趋于独立的同时,哲学与物理学的伴生使得今天的物理学家比哲学家更像哲学家。把哲学和物理学割裂来看,我觉得是行不通的。

在真正进行物理学研究的时候,常常依靠哲学的试探和科学的证实。例如,最近市面上流行一本英国学者关于光速理论的书,他议论说光速这个极限速度随着宇宙的变化应当是曾经并且正在变化着的。不论他在理论中运用了多少科学工具,他在最初的思考时,使用的是“应该”或者“不应该”这样的语言,这是典型的哲学语言。当物理学家争论物质是否无限可分时,他们所依赖的思想工具,很大程度上是他们对物质世界的哲学理解所产生的信念,而常常不止是他们的科学观察计算所得的经验。

同样,在任何一个科学现象被介绍给大众时,你所讲述的,其实都不是一个科学原理,而是一个哲学原理。大众对于科学的精密和严谨不感兴趣,他们只在乎:为什么应该是这样,不应该是那样?应该怎样理解,怎样拿现实中他们所理解和熟悉的逻辑去弄明白那些用数学和实验阐述的事实?任何一个科普的过程,都是把科学进行哲学的再阐述的过程。

例如你在议论对称性时,事实上你所进行的,从某正意义上讲,更是哲学思考。

反过来讲,今天的自然哲学家,如果完全与物理学相割裂,他就不可能真正理解今天人们所能理解的物质世界,不在这个基础上进行哲学探讨是没有意义的。

现在的国内哲学教学,或许更注重于社会哲学的教育。不过随着社会学、政治学、伦理学、经济学等等一大批学科的逐渐完善、细化,留给独立哲学的范畴恐怕也就越来越模糊和狭隘了。哲学家与哲学之间似乎产生了更多的距离,这或许是二十世纪以来很难再出现伟大的哲学家的缘故吧。

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2006-11-20 06:48 发表
弦学家(String Theorists)都是柏拉图,毕达哥拉斯的嫡系传人,这一点都不奇怪。仅学哲之士未曾听闻耳。

其实你在这句议论中也在表达同样的含义,为什么在宇宙学领域里要产生那样割裂对立的哲学观和科学观呢?

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2006-11-20 06:48 发表所谓不可逆事件我一直觉得最好的例子就是金融市场

物质世界皆不可逆,宏观不可逆可以热动力学的熵来解释。但宏观活动基于在微观活动,微观可逆而宏观不可逆很难理解。Chaos Theory有用,但也是宏观的。数学物理学皆喜欢对称,要解释不对称的事往往很有挑战性的。"不可逆"是时间上往前走与往后走不对称。但最根本的不对称原因在哪?但最基本的不对称活动在哪?

从某种意义上讲,物理学家对于时间纬度上的不对称耿耿于怀,是源于他们对空间纬度对称观的熟悉和依赖。在早期物理学中,很少见到物理学家有类似的困惑,因为时间作为物质运动过程的度量单位,与空间没有任何联系,也就很少有人作这样的联想。时间的可逆与不可逆,与空间中的对称关系毫无关联,因而也不会被寄予特别的困惑。自从爱因斯坦把时间纬度纳入到时空一体的时空观之中,时间和空间成了并行并且平等的度量单位,空间中的对称性被引入到时间纬度的思考中来,于是时间轴的不可逆性成了它与其它三个纬度迥然不同的独特现象,时间的不可逆与空间中对称关系的普遍存在显得格格不入,因而也引起了特别的关注和思索。

这或许是相对论时代以来,时间箭头被广泛研究和论述的主要原因吧。

微观可逆下的宏观不可逆,热力学曾经做过一番解释。从中我们或许可以得到对“不可逆”的另类定义:所谓的宏观不可逆,其实是宏观在微小概率下的可逆。随着样本的增大,可逆的概率也急遽减小,从而呈现出大样本条件下的宏观不可逆。从某种意义上说,它体现了与“微观的模糊性”相对称的“宏观的模糊性”。都是概率条件下的不可测量。

从另一个角度看,宏观不可逆所体现出的,是微观可逆的相对性。微观的可逆不是绝对意义上的,它体现出的是一种可能性,是时间累积上或空间累积上的不可逆。它提出了一个疑问:对称性在多大程度上可以连续运用?如果我们把某种具有对称性的过程看作一种滤波器的话,那么它在级联或并联之后,仍然是对称的么?在经过多少次级联或并联之后,它的对称性将会丧失呢?在信息学领域,信息论对于信息传输率的数学解释正是对于信息传输通道内这种多次级联后对称性丧失的直观描述。它不仅体现在信息传播中,也体现在其它的运动形式里。这也是对对称性思考的一种挑战吧。



或许是因为这种不可测量特性,使得人们放弃了细节性的观察和精确测定的期望,转而从宏观上讨论可能性和趋势,我想这是混沌理论或者一切无序性研究的思想基础。或者说“细节的不可知导致了宏观的混沌和无序”。

[ 本帖最后由 whws 于 2006-11-21 11:25 编辑 ]
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原帖由 末日朝阳 于 2006-11-20 22:51 发表
凡是哲学能证明的,科学都可以证明,科学无法证明的,哲学也证明不了
哲学多做的事情就是说了很多科学无法证伪的话
哲学这个词本身也限制了哲学想象力
可胡思乱想的东西即便无法说她错又有什么现实的功力意义 ...

人文哲学同样在被各种科学侵蚀困扰着。哲学蕴育了许多孩子,但是这些孩子却在倒过来抢自己的饭碗。这大概是当代哲学的主要尴尬吧。
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QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2006-11-20 15:07 发表
倒不是赔钱,只是在金融数学中,由于实际需求已经做出了很多对于不可逆过程的研究。对于敏感信息处理的模型(例如  inside trader models),感觉上和物理学中的黑洞/大爆炸有很多相似之处(奇点方面)。但做这方 ...

许多事物的不完美,也许就在于它们对于完美的过分追求。当一切都被看成是可测度的时候,大量的不可测度就成为数学的盲点。不肯正视,导致了否认和无视,进而称之为dark side。好在数学不会因为数学家的不喜欢而止步不前。

数学对于经济学和社会学的模拟,首要应当解决的问题,正是人类社会的无序和不可测度的性质。
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发表于 2006-11-26 14:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 疯猫 于 2006-11-25 11:09 发表

这句话存在悖论,是语言学的缺陷.

嗯,前面讨论过的。楼上的楼上大概没有注意
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发表于 2006-12-3 12:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 疯猫 于 2006-11-26 20:38 发表

时间是物质运动的一种表现方式,是物质运动的一部分.
有的物体没"动",但时间在不停的流逝,这个物体也在运动.

这个我不同意。时间不是物质,也不是绝对存在的,它只是一个测度量。就如同空间(长度)因物质存在体积才有意义一样,时间因为运动的存在才有意义,而不是反之。因为物质发生变化,这个变化存在一个过程,这个过程长短的测度就是时间。

单一的物体不动,而时间的测度仍然存在,原因是与单一物体相联系的整个空间在动,因而时间的测度依然有意义。当我们忽略单一物质与空间的联系时,一个绝对不动的物体,它的时间也就可以看作静止的了。
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发表于 2007-1-11 10:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者
呵呵,怎么感觉有点导致不可知论的味道呢。

首先就宫主的高维空间模型说一句。我觉得你对科学的理解略有偏差。科学的目的是建立能够准确描述宇宙状态及行为方式的最简模型。“最简”两个字是不可忽略的。描述宇宙的模型在理论上应当是可以无限复杂化的,但是这样做就没有意义了。

其次,就古汉魂所言的相对性、存在于相对性中的对称性,由不对称所导出的绝对性,以及这几者所表述出的客观性、主观性略说几句。我觉得消灭绝对的不对称是不可能的。在平面几何学里,任何对称都依赖于绝对不对称的对称轴或对称中心。同样的,在物理概念中的对称性,也不可避免地依赖于绝对的不对称。例如狭义相对论中,观察客体的相对对称不可避免地依赖于其联络手段的绝对性,如果没有绝对的联络手段,观察客体之间就不存在可比性,也就无从谈起对称了。这种联络手段的绝对性就像是几何学里的对称轴或对称中心,其在经典物理中表现为时间和距离的绝对性,而在相对论中表现为光速的绝对性。可以这样理解,任何相对性的测度,都必须依赖于具有绝对性的物理量,任何对称的存在,都必须依赖于绝对的不对称。

因为消灭了绝对性而使物理最终丧失客观性,我想这种担心是大可不必的。物理的最好结果,是把绝对性限定到少数或唯一的物理量上,这恰恰是爱因斯坦等人所期望的美吧。

就不确定性原理而言,我觉得它的根本意义在于给出了宇宙尺度的下限。从而打消了理论上的无限可分导致的不可知性。这是一件值得高兴的事,没有什么可悲观的。换句话说,如果我们把宇宙看成一幅铅笔画的话,不确定性原理告诉我们用于勾画宇宙的铅笔到底有多粗。当我们去分辨每一笔线条的时候,我们可以知道,在什么情况下,我们不需要再细细分辨下去了,在什么情况下,我们已经找到了唯一的线条。

[ 本帖最后由 whws 于 2007-1-11 10:46 编辑 ]
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发表于 2007-1-11 12:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者
:)原来公主在啊。

就第一点。科学的目的与科学所能达到的实际结果当然是有所不同的。目的是动因,是科学研究所趋向的渐近线。科学结果是结果,是科学研究的实际轨迹。目的决定人所采用的方法,人采用的方法又会影响结果。如果科学的目的仅仅是描述实验结果,那么科学就没必要去精心选择实验对象了。当然科学最终所能做到的,只是准确地描述实验结果,但是正是为了使实验结果尽可能全面地接近物理真相,人们才会去精心选择自己所要进行的实验。这也正反映出科学的本来目的是真实准确地反映世界,不是么。

就第二点,似乎也没什么可争的,分歧产生的原因,大约是汉语中主观、客观的多意性导致的。

我所讲的主观、客观,是物理描述中,描述对象作为客体的绝对性和相对性,以及由之引入理性描述的必然误差。我所理解的古汉魂讨论的主客观也是这个问题。我的基本观点是,物理世界的可知性建立在绝对性(绝对存在或绝对可测)的基础上,而相对性正是建立在绝对可知(绝对存在或绝对可测的可知性)的基础上,对称性、不对称性建立在相对性基础上,不对称性体现出相对性中不可掩盖的绝对性,而对称性则是相对性的绝对(这里的绝对化指的是“完全的、纯粹的”,与前文的绝对性不同)化体现。古汉魂认为,物理研究的方向是发现对称性,从而更多地用客体的相对性描述取代了客体的绝对性(这里绝对性指绝对存在或绝对测度)描述。我认为这种取代本身不可能是完全的。因为相对性描述本身也必然要依赖于绝对性描述。

我认为你所要澄清的主观、客观,是理性对实际世界所作出的反映与实际世界的差异程度。人的理性是有限的,其所谓的客观不可避免地要有主观性误差的引入。这存在多种因素,一种因素是理性所寄存的客体(这一客体可以是人本身,也可以是包括人在内的局域的物理环境)自身的相对性导致了观察角度的狭隘与有限,即我上文所谈到的问题。还有一种因素是理性自身因为某种原因所作出的选择性简化或歪曲。我认为所谓公理选择带给科学描述的误差引入,是属于理性为了方便描述或研究所作出的主观性选择造成的,与前者还是有所区别的。二者是不应一概而论的,前者的影响不可杜绝,而后者的影响至少是可以降低的。如果混淆了二者,就必然会导致物理研究的不可知论。

[ 本帖最后由 whws 于 2007-1-11 12:24 编辑 ]
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