为于禁反 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	庞统

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#2

发表于 2005-1-4 10:08 资料短消息看全部作者

那你就找个当了俘虏被释放然后就要自杀的“忠义”之士来看看？苏武牧羊十数载，终得回朝见天子，当了十多年的俘虏他就是有脸跑回汉朝，还特有脸那种。要找当俘虏不死的理由和例子实在多如毛牛。
关羽被擒回去，跟苏武性质差不多，不过关羽比苏武命运要好，因为关羽遇上的是敬重自己的曹操。哪来的什么“理由”。
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这个比的不好，苏武没降啊人家回来还带着标志呢。关羽再怎么给他辩护也是降了。
降了就是降了，有什么啊？三国里降将多了，干吗非得拍死于禁啊？！


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#3

发表于 2005-1-4 21:10 资料短消息看全部作者

三国志
关张马黄赵传
曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。
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没有降的说法是什么？我听你编！


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#4

发表于 2005-1-5 08:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-01-04, 21:21:34发表

QUOTE:

原帖由庞统于2005-01-04, 21:10:39发表
三国志
关张马黄赵传
曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。
--------------------------------------------------------
没有降的说法是什么？我听你编！

引全了不就知道了.

把关羽给擒回去, 拜为偏将军, 授将军印, 还非常善待关羽. 重点来了. 最后谴张辽去试探关羽的心态. 关羽还是回答"要追随刘备".
如果没有曹操让张辽去询问关羽的去留, 关羽就是投降曹操了. 可惜偏偏有呢. 还用得着编么. 什么都断开历史单个看, 自然什么都看得出来.

笑话！让张辽去问关羽是觉得关羽身在曹营心在刘，不知道他的忠诚度是多少，试探一下而已。官也拜了，礼也收了，关羽自己都直不起腰了，你还替他硬撑。。。
敢情这降将还不能派人去问啊？问了就不算降了？我明白了，难怪好多人宁死不降，郁闷啊！没人说话啊，没朋友啊，死了算了。如果这个居然成为关羽没投降的佐证，真是佩服阁下的紧啊！
又一个留给大家看的证据！哈哈哈哈，你太爱搞笑了吧？


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#5

发表于 2005-1-5 10:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-01-05, 10:32:17发表
试探忠诚度？你以为在玩三国游戏呢？

你觉得张辽是去试探关羽的忠诚度么？谁在说着笑话呢？

初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公，曹公义之。㈠及羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主於袁军。左右欲追之，曹公曰：“彼各为其主，勿追也。”

忠诚度？看清楚红色句子再来说这是试探关羽的忠诚度还是试探关羽愿不愿意留下辅助曹操吧。

初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰

原因不是有了，还要强辩。
另外，你的设问有问题啊，应该加个“继续”才好。
忠诚度？看清楚红色句子再来说这是试探关羽的忠诚度还是试探关羽愿不愿意留下[继续] 辅助曹操吧。


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#6

发表于 2005-1-5 11:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-01-05, 10:52:13发表
“久留之意”是忠诚还是去向？关羽后面都说了留下来的原因是“吾要当立效以报曹公乃去”。

谁在强辩？

“吾要当立效以报曹公乃去”。

没降要报什么？没降和曹操是什么关系？和苏武比，怎么比？！

谁强辩大家看着呢。


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#7

发表于 2005-1-5 11:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-01-05, 11:11:46发表
呵，搞笑，就是因为没降关羽才要“立效”去报曹操多日来的礼遇，才离开的心安理得。降了曹操还用试探关羽的去留？

强辩？

自己觉得底气足吗？

都“擒”了“归”，都“拜”，都“礼”了。曹操怎么就不能派人去问个话呢？

你解释一下关羽和曹操的关系好不？


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#8

发表于 2005-1-5 11:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-01-05, 11:23:48发表

QUOTE:

原帖由庞统于2005-01-05, 11:17:45发表
[quote]原帖由青蓝于2005-01-05, 11:11:46发表
呵，搞笑，就是因为没降关羽才要“立效”去报曹操多日来的礼遇，才离开的心安理得。降了曹操还用试探关羽的去留？

强辩？

自己觉得底气足吗？

都“擒”了“归”，都“拜”，都“礼”了。曹操怎么就不能派人去问个话呢？

你解释一下关羽和曹操的关系好不？

就因为“都“擒”了“归”，都“拜”，都“礼”了”，还要派人去问其去留，才显示出关羽到底降了没降。

派人问话不是不可以，问题是如果关羽已经降了还要问“去留”？

底气起码比你足多了。 [/quote]
降了不能问去留么？既然能降过来，就能降回去！问问有什么关系，怎么就成了没投降的证据了呢？


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#9

发表于 2005-1-5 13:25 资料短消息看全部作者

你看见曹操问过张辽张合等人会不会降回去么? 搞笑果然有一套.
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怎么苏武不比了啊？拿张辽张合比，那就是承认关羽降了？


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#10

发表于 2005-1-5 13:39 资料短消息看全部作者

人家苏武有骨气，不降就是不降，没封官吧？没受礼吧？

张辽张合降了还是有骨气，封就封了，拿就拿了，有什么啊？

你说的这个关羽属于不降不俘的状态，算是什么关系啊？


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#11

发表于 2005-1-5 13:49 资料短消息看全部作者

关羽直到曹操明白其意前，都只是俘虏状态。你没看见本传写着擒羽以归，然后拜将赐礼的，但是状态却一直都是被擒归的将领而已。
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哈哈，第一次听说俘虏还封将的。列位来看看，好笑不？

这位仁兄，我实在是太愿意和你说话了，太有乐趣了。。。。哈哈


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#12

发表于 2005-1-5 14:04 资料短消息看全部作者

报恩一说是作为断绝曹操继续诱降的方法，也是要离开曹操归刘备帐下的条件，正如你下一个例子里举的，如果美国一直绑着你，不让你回去。你有什么办法能回国？只有提出条件，我帮你办一件事情，然后我就回国。
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然后再接受个中情局的少校处长是不是就可以了？看你回国什么下场！


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#13

发表于 2005-1-5 14:10 资料短消息看全部作者

抓了你回去，软禁着你，然后用朝庭的名义给你封将。你能怎么样？你刘备不打着勤王的名份么？连汉帝封的官都敢拒绝？那不已经在损着他主子刘备的名声？

这种是不得不受的事情，你以为封个官就那么好拒绝？
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佩服佩服！新理论出台。人家苏武怎么没封啊？那按你说三国各路诸侯的官还都是曹操封的呢。关羽不是原来有官吗？偏将军算贬值了吧，不算重用哦。哈哈


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#14

发表于 2005-1-5 14:12 资料短消息看全部作者

抓了你回去，软禁着你，然后用朝庭的名义给你封将。你能怎么样？你刘备不打着勤王的名份么？连汉帝封的官都敢拒绝？那不已经在损着他主子刘备的名声？

这种是不得不受的事情，你以为封个官就那么好拒绝？

又笑了，唉，稍微动点脑好不好，当时曹操的地位不是魏王，而是汉丞相。那个官位封印是汉朝的，就是他主子刘备所维护的东东。
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你这可是演义版啊！


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#15

发表于 2005-1-5 14:13 资料短消息看全部作者

怎么三国志说不过去，演义版都出来了，我这还有张国良评话版呢，你要不？


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#16

发表于 2005-1-5 14:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-01-04, 21:21:34发表
[QUOTE=庞统,2005-01-04, 21:10:39] 三国志
关张马黄赵传
曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。
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这是谁拜的？有听说朝廷的官要丞相来拜吗？


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#17

发表于 2005-1-5 14:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由庞统于2005-01-05, 14:21:07发表
[QUOTE=青蓝,2005-01-04, 21:21:34] [QUOTE=庞统,2005-01-04, 21:10:39] 三国志
关张马黄赵传
曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。
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这是谁拜的？有听说朝廷的官要丞相来拜吗？ [/quote]
。。。。。。。。。。。。。。


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#18

发表于 2005-1-5 14:34 资料短消息看全部作者

三国志
关张马黄赵传
曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。
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汉将军授印？能封亭侯？这里有啊？眼花啊，找不到啊。。。哈哈


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#19

发表于 2005-1-5 14:42 资料短消息看全部作者

不可理喻！哈哈哈哈


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#20

发表于 2005-1-5 14:47 资料短消息看全部作者

卷一魏书　武帝纪

备将关羽屯下邳，复进攻之，羽降。
何解？


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#21

发表于 2005-1-5 14:49 资料短消息看全部作者

你说吧，我把所有三国志里的话一个一个让你编，完了给你出个稿子，估计能得精华。


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#22

发表于 2005-1-5 15:12 资料短消息看全部作者

刘备还背着个曹操封给他的左将军，予州牧N久了呢，难道刘备投降了曹操手下N久？？
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这是你的逻辑反推！莫名其妙。

来解释武帝纪啊！来呀！


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#23

发表于 2005-1-5 15:14 资料短消息看全部作者

魏书还能否定关羽本传？我都说了，关羽降了还需要问其去留么？魏书显然有贬关羽之言。单看魏书关羽就一个降而复叛的人而已。
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哦，原来如此。真是高论！魏书原来和关羽本传不是一个人写的啊？关羽本传未降论在阁下手中诞生了，恭喜一个！哈哈哈哈