何为“忠臣”？ - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	谭文山

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#1

发表于 2013-7-30 14:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-7-30 13:40 发表
《晏子春秋》：景公问于晏子曰：“忠臣之事君也，何若？” 晏子对曰：“有难不死，出亡不送．” 公不说，曰：“君裂地而封之，疏爵而贵之，君有难不死，出亡不送，可谓忠乎？” 对曰：“言而见用，终身无难，臣奚死焉？谋而见从，终身不出，臣奚送焉？若言不用，有难而死之，是妄死也；谋而不从，出亡而送之，是诈伪也．故忠臣也者，能纳善於君，不能与君陷於难．”

文言难懂，我翻译一下哈！

晏子春秋：景公问晏子，忠臣怎么侍奉主子啊，晏子说，有难了不跟随，逃亡了不理会。
景公不高兴，他奶奶的的我给你美女金银高官花差花差的，你就这样对待我？
晏子说，谁让你不听我的呢？你听我的那有这些事，忠臣的话（就是我的话）你听了保你没事，不听你有难逃亡关我屁事？
忠臣嘛！就是善于让主子听自己的话！
我晕，要按这个标准。王莽是大大的忠臣！
满朝都是忠臣！太好做！

[ 本帖最后由谭文山于 2013-7-30 14:48 编辑 ]

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#2

发表于 2013-7-30 15:57 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 司马光 于 2013-7-30 15:00 发表

你这个理解有问题，这段话的重点是“故忠臣也者，能纳善於君，不能与君陷於难．”

也就是说，忠臣要向君主提出好建议，让君主管理好国家，而不能与君主一起遭难。

“纳善於君”不是要善于让君主听自己 ...

这明明不是你说的意思，纳善於君，君不受如何？还不是管我屁事，是你不听我的，文章明明白白说了。
是你理解错了。

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#3

发表于 2013-7-30 16:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 司马光 于 2013-7-30 15:31 发表

同样在封神中，还有一句话，君不正，臣投外国。

正不正是晏子说了算亚

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#4

发表于 2013-7-30 16:23 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 司马光 于 2013-7-30 16:01 发表
也就是说忠臣提出那建议，那么你就已经尽了责任，而不是说，提出建议就是尽了责任。

我怎么越听越迷糊？
按晏子的说法，简单点来说，如果两个大臣意见不一，那么肯定有一个是忠臣。
要是三个大臣意见不一，那么肯定有两个是忠臣。
以此类推。

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#5

发表于 2013-7-30 16:24 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 司马光 于 2013-7-30 16:22 发表

这个好象不是晏子说的。

有点幽默感萨

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#6

发表于 2013-7-30 16:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 谭文山 于 2013-7-30 16:23 发表

我怎么越听越迷糊？
按晏子的说法，简单点来说，如果两个大臣意见不一，那么肯定有一个是忠臣。
要是三个大臣意见不一，那么肯定有两个是忠臣。
以此类推。

再解释得清楚一点：

晏子的意思就是，只有采纳了某人的意见，而亡了国遭了难，那才能说明那个人不是忠臣，你没有采纳那个人的意见，结果亡了国遭了难就不能说那个人不是忠臣。

  问题给国君提建议的多不胜数，个个利益集团山头林立，他只能采纳几十种意见里的一种，按晏子的意思，你没有采纳这几十个人的意见，你最后怎么样当然关他们屁事，

  他们都是忠臣，是你国君没采纳他们的意见。

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发表于 2013-7-30 16:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 司马光 于 2013-7-30 16:38 发表

汗。晏子话的意思是说，忠臣不必一定要以死报君王，向君王提供了好的建议，这就可以了。你不能要求忠臣一定要与君王同生共死，共同陷于困境。

没有一个大臣认为他提的建议是坏建议恰恰相反每个人都认为他们的建议是最好的建议，除非主公听了他的建议把自己弄死了，这就是关键。

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