我为什么拥刘 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	谭文山

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#1

发表于 2007-1-15 14:04 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-1-15 14:00 发表
刘邦是流氓这个是史书上的定论，去看看史记上司马迁怎么写的不就明白了。豪杰之士和流氓又不冲突，屠夫、强盗都可以是豪杰之士，流氓自然也可以。既然强调刘备有高祖遗风就不要回避刘邦是流氓这一问题。

如果说曹操是“可爱的奸雄“，那么刘季便是“可爱的流氓“。

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#2

发表于 2007-1-15 16:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-1-15 16:14 发表
我要是个高人，比如张裕讽刺刘备两句，肯定被刘备弄死。
张裕犯大错了么？“芳兰生门，不得不锄”这句话就是经典的强盗逻辑。

这个。恐怕不是讽刺这么简单吧，任何一个领导人，都不能在下属面前丢失尊严，这样指挥起来就不灵了，这不是领导人个面子问题，是整个
官僚集团的面子问题。

弥衡，孔融，杨修就很能说明问题。

所谓“芳兰”，果真芳兰欤？

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#3

发表于 2007-1-15 16:35 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-1-15 16:31 发表
刘备给张裕定罪的理由实在是太经典了，所以不得不膜拜一下刘备的“仁德”。像孔融这样的曹操好歹还要冠冕堂皇的拿“不孝”做为杀人的借口，刘备干脆都懒得动手罗织个罪名。

发重了，编辑之。

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#4

发表于 2007-1-15 16:35 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-1-15 16:31 发表
刘备给张裕定罪的理由实在是太经典了，所以不得不膜拜一下刘备的“仁德”。像孔融这样的曹操好歹还要冠冕堂皇的拿“不孝”做为杀人的借口，刘备干脆都懒得动手罗织个罪名。

孔融可是名副其实的“香兰“，这位张仁兄，是不是站的太高了点

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#5

发表于 2007-1-16 13:05 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-1-16 12:49 发表
亮表请其罪是什么意思？请把这句话翻译成现代文吧。“表”可是正式公文，你都没搞清楚刘备和诸葛亮当时在干什么。正因为妖言惑众无法构成张裕的罪名所以诸葛亮正才要给刘备上表询问刘备收拾张裕的原因，刘备给出 ...

你要在天安门大喊一声：“XXXXX",你肯定会被关起来定罪，放心，罪名肯定不会是妖言惑众

古今中外都一样。

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#6

发表于 2007-1-16 14:55 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 lilis 于 2007-1-16 14:47 发表

这成事不足败事有余的孔融是名副其实的“香兰“？

这个可不是我评价的，当时的贵族士大夫的评价可不得不重视啊。

话又说回来，比起张裕，孔融担个“香兰“的名声可一点不过份啊。

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#7

发表于 2007-1-16 15:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 lilis 于 2007-1-16 14:58 发表

孔融当时是挺有名的，不过都是虚名，好事还真没干出多少，坏事捣蛋却屡见不鲜。

你说得很对，张裕是是挺没名的，好事还真没干出多少，坏事捣蛋却屡见不鲜。

当然，也不一定是“香兰“，但对比一下，还是孔融离“香兰“近些。

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#8

发表于 2007-1-16 17:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-1-16 17:29 发表
早说了连刘备都认为这条罪名根本就不成立，否则就不用说“芳兰生门”这种强盗逻辑了。
好多人回帖不看帖啊

我们已经解释得很清楚了......

举个例子：虽然xxx可能认为你攻击xxxxxx，要判你刑，但他也不会用妖言惑众这个罪名，而是另外加一个。虽然实际上你确实是“妖言惑众“罪。

古今中外，都是这么搞的，奇怪么?

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#9

发表于 2007-1-16 17:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-1-16 17:35 发表

还是这个逻辑厉害。因为“刘皇叔”仁德，所以“刘皇叔”杀人有理。因为刘皇叔是好人所以刘皇叔做的任何事都是正义的。我们国家的坏习惯是对于人物的认识脸谱化公式化，“好人”就得高大全不能有缺点，一旦“好 ...

既然公主承认刘皇叔“仁德“，那似乎没有争论必要了吧

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