在称魏公这件事情上，曹操与荀彧能妥协吗 - 三国史话


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#1

发表于 2017-1-16 19:37 资料个人空间短消息看全部作者

曹操和荀彧不是个人矛盾，而是政治路线的矛盾。

称魏公只是个跳板，曹操团队的人只有通过这个跳板，才能有个前程，所以很多东西不是以个人喜好改变的。

背汉与拥汉，曹荀二人只是矛盾的外在体现，背后有各自的利益集团在博弈，曹荀二人很容易协调，利益集团的协调就不可能了，因为两者的路线完全相反。

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#2

发表于 2017-1-16 23:45 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #3 乌鹊南飞3 的帖子

这个调和，也要看什么情况，不是所有的路线斗争都能调和。

背汉和拥汉，就属于不可调和的矛盾，一边想在新王朝中寻得前途，旧王朝不去，那来的新王朝;另一边要维护自己在旧王朝的利益，新王朝建立，他们势必要被新贵取代。

荀彧又不是想自立为王，而是要维护旧的王朝,给他再多封地也无用，他也不会接受，真那样不成另一个乱臣了么。

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#3

发表于 2017-1-16 23:50 资料个人空间短消息看全部作者

政治斗争可以调和，路线斗争无法调和，好比一个人向东一个人向西，只能越走越远。

荀彧反对曹操称公，就是因为此种行为违制，且有背汉之嫌，试问他又怎么可能自己这么干，搞什么独立友盟呢？

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#4

发表于 2017-1-17 09:28 资料个人空间短消息看全部作者

不可能保持什么友好关系，要知道他们之所以有分歧，就是因为互不两立，你让他们各走各路，只会越闹越大。

而且在这个事情跟荀彧没什么关系，他只是拥汉的一个代言人，怎么可能自已做乱臣贼子。矛盾的双方是曹操集团的利益代表和汉室集团的利益代表，当时的社会道德体系下，分出去就是丧失道德。

天下人有两条路就分两党走，这是不可能的，即使按照现代的观点也不可行：原本是一家人，现在突然分开，必然会涉及到家产分割利益划分什么的，这在现代家庭里比比皆是，家庭尚且如此，更何况是国家？

而且这种割裂会一直贯穿政权的始终，因为两国是接壤的，各种矛盾纠纷肯定会一直存在，天长日久必然生事。周代分封天下，走一条道路的兄弟之国尚且互相攻伐，更遑论两国发展道路完全不同的国家？

这其实是在为子孙遗祸，前几代人可能没事，谁能保证世世代代如此，到最后维持不下去了，生灵涂炭的还不是后人。

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#5

发表于 2017-1-17 10:17 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #12 乌鹊南飞3 的帖子

曹操和他的人会知道自已的王朝会延续几代么？

还有，荀彧是不可能分什么出去的，这等于藐视汉室的权威，分裂国家，性质比曹操称魏公、比孙刘武装割据还要恶劣。这个事不能看荀彧，而要看汉室，荀彧只是拥护汉室的一个代表，即使分裂疆土，领导人也只会是献帝，而不是荀彧。

曹操集团会允许拥有大义名分的汉献帝自家拥有一大片实控地盘？拥有了实控地盘的汉室会与曹操集团”和平共处“？

有些政治矛盾是无法调和的。

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#6

发表于 2017-1-17 10:51 资料个人空间短消息看全部作者

这不就得了，““一尺之土非汉所有”是夏侯惇的观点，是荀彧的观点么？

荀彧之所以与曹操关系破裂，就是因为他拥护汉室，维护献帝的权威。他的宗门故旧，其利益大都也是与汉室挂钩，起码荀家的渊源是从汉室哪里传过来的。

首先我们要知道荀彧不是那种背汉独立的人，如果他是那种人，又何必跟曹操闹矛盾，此为伪命题。

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#7

发表于 2017-1-17 13:44 资料个人空间短消息看全部作者

曹操不是背了八辈子的骂名么，而且他家是新贵，向来被世家鄙视，这跟荀家完全是两回事，再说曹操军事力量强横，荀家有什么?

另外，你说的这个思路也不是什么新鲜玩意，无非就是向传统世家输送利益，以换取他们对背汉的支持。在世家中，荀彧是坚决反对这样做的，但有人愿意，比如陈群这帮人;同样在曹操集团，曹操本人也反对这种做法，可他儿子曹丕就…

正史中，曹操荀彧死后，曹丕就是通过与世家的合作实现了代汉，作为回报，陈群和他们背后的世家也获得了丰厚的利益。

最后的结果都知道，司马代魏。

这就叫遗祸子孙。

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