丘处机为什么不把包惜弱和杨康带走 - 笑书神侠


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#1

发表于 2016-3-1 14:26 资料个人空间短消息看全部作者

一个女人选择跟另一个男人在一起，未必是因为爱他。

丘处机是道士，不是育婴专家，张三丰固然安置了周芷若，可一样没抓好周同学的教育问题。小孩子总是认同跟自已最接近的人，正如影响周芷若的是灭绝师太一样，影响杨康最深的，首先是包惜弱，其次是完颜洪烈。

包惜弱的问题就是不够坚强，其实这一点从名字里也可以看出来，金庸要写的就是这样一个矛盾、软弱、心肠又比较善良的女性，她是小户读书人出身，性格早就决定了，很难独立生活。雪夜惊变之前，有丈夫可以依靠，雪夜惊变之后，家破人亡，而且还怀着孕，自然会把完颜洪烈当做依靠。

金大侠也做了很多铺垫，完颜洪烈的作为也是环环相扣的，原本包惜弱准备绝食殉节，被他制止。后来又利用打探郭杨两家消息，为夫报仇这个事情稳住包惜弱，最后又恐吓包惜弱，说官府到处在抓她，女子会被充做官妓。包惜弱自杀不成，报仇不成，又害怕成为官妓，就只能跟随他去北方了。

这与爱情无关，一个硬件条件很好的人对你关怀备至，一起生活的那么多年，怎么可能不念对方的好。这时候，善良和不够坚强就占了上风，爱的是杨铁心，但杨家的后人需要抚养，自已又无法自立，最后就成了这个样子。

丘处机之所以没有杀她，不正是因为这个么。

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#2

发表于 2016-3-1 14:35 资料个人空间短消息看全部作者

包惜弱这个样子与完颜洪烈纠结不清，丘处机当然不会带她走了，母亲如此，带儿子走既不符合道德，也没有什么作用。

张三丰托孤于峨眉，也存在着这样的考虑：按说一个小孩子，随便找个人家安置不就得了，何必非得峨眉。可见这里面的道道也是很多的。

那就是孩子要有足够的坚强后盾，郭靖是因为李萍，周芷若是因为峨眉大派，包惜弱一个人带着孩子算个什么事？丘处机是强，可他不是幼儿园长，不可能天天守在旁边。

所以到最后，杨康就成了包惜弱和完颜洪烈的性格结合体：既有完颜洪烈的风度、权谋、阴毒，但在某些问题上又继承了包惜弱的性情（比如对待穆念慈）

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#3

发表于 2016-3-1 15:05 资料个人空间短消息看全部作者

觉得包惜弱喜欢完颜洪烈，往往是源于一种错觉：完颜洪烈人帅多金风度好，而杨铁心主要活动的时间已经是一个落魄的中年大叔，美女当然不会爱大叔。

事实上杨铁心年轻时硬件条件也是很好的，除了经济条件差点，与包惜弱也是少年恩爱，完颜洪烈风度虽好，却没有杨铁心那股子英雄气魄。

要知道，在杨康长大后，包惜弱最后是为杨铁心殉情而死的。一个善良软弱的女人为了一个男人去死，绝不是为了愧疚。

再者，如果包惜弱真的爱上了完颜洪烈，六王爷反而不会那么喜欢她了。

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#4

发表于 2016-3-1 16:16 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2016-3-1 15:28 发表
包惜弱爱上完颜洪烈，这个分析也很多了，就不多少了。

至于包惜弱为杨铁心殉情，这个也是有原因的。要不是包惜弱救完颜洪烈，杨铁心哪能到今天这田地？包惜弱移情别恋完颜洪烈，这又是另一份愧疚。两种愧疚加 ...

错觉罢了。其实金大侠自已就写得很清楚：包惜弱在跟随完颜洪烈后，最喜欢呆的地方，还是她以前的老屋，所有的陈设一应照搬牛家村，这是愧疚？---------- 典型的睹物思人吧。

还记得杨铁心和包惜弱重逢的场景吗，那个枪头------------- 包惜弱一边说“很久以前的事情我忘了”，一边连当年夫妻间的调笑之言都记得清清楚楚，这是“忘了”？明摆着的刻骨铭心。

包惜弱爱的还是杨铁心，对完颜洪烈，有好感，有愧疚。金大侠这本书成于上世纪50年代，我们不能用现在的家庭伦理观去看待当年的社会伦理环境。

比如这段：杨铁心在室中四下打量，见到桌凳橱床，竟然无一物不是旧识，心中一阵难过，眼眶一红，忍不住要掉下泪来，伸袖子在眼上抹了抹，走到墙旁，取下壁上挂着的一根生满了锈的铁枪，拿近看时，只见近枪尖六寸处赫然刻着“铁心杨氏”四字。他轻轻抚挲枪杆，叹道：“铁枪生锈了。这枪好久没用啦。”王妃温言道：“请您别动这枪。”杨铁心道：“为甚么？”王妃道：“这是我最宝贵的东西。”

这是愧疚？

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#5

发表于 2016-3-1 16:28 资料个人空间短消息看全部作者

其实金庸在小说中已经多次点明了包惜弱的爱情态度了。

不过在一般读者而言，少年时英俊风流，年长后多金成熟的完颜洪烈，当然比落魄的杨铁心大叔更好。占尽优势的痴心王爷反而情场失意，这是要大大同情的，所以潜意识里倾向于完颜洪烈。

事实上，杨过模样肖杨康，杨康的模样肖谁？所以啊，年青时的杨铁心，一样是个英俊潇洒的少年郎，从他之前与妻子的调笑之语看，不是那种死脑筋。既有江湖英雄的豪气，也有小儿女的柔情。

杨康、杨过是什么样的人物，作为他们父祖的杨铁心会差么？

只是后来遭遇大难，中年落魄而已，但那个时候的包惜弱，已经过了看脸的年纪了。

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#6

发表于 2016-3-1 17:12 资料个人空间短消息看全部作者

如果包惜弱仅仅是因为对杨铁心“愧疚”，就不会一直郁郁寡欢，住在以前的老屋，用以前的陈设，更不会说那是自已“最珍贵的东西”。金大侠这些描写，很明显在告诉我们这个女人不忘旧情。

欣赏一个人、对一个人有好感，跟爱上一个人是两回事。

要知道完颜洪烈跟包惜弱只是通过共同的生活才在一起的，却缺乏这种生活最重要的情感纽带------------ 孩子，想爱也爱不起来。

我们需要搞清楚一点：在这个问题上，最有权威的是金大侠，而金大侠，是不可能让包惜弱爱上完颜洪烈的。射雕虽然是新武侠，但在道德和价值观上仍然是正统的理念，比如小龙女被强奸、杨过与小龙女的师生恋，在当时都已经算够出格的了，怎么可能再来个寡妇爱俏，喜欢上灭门仇敌。

他写的是射雕，不是金瓶梅。

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#7

发表于 2016-3-1 17:19 资料个人空间短消息看全部作者

“那人睁开眼来，蓦见一张芙蓉秀脸，双颊晕红，星眼如波，眼光中又是怜惜，又是羞涩，当前光景，宛在梦中，不禁看得呆了”------------ 这是六王爷在意淫啊，怎么成了包惜弱情动了？

包与杨情投意合，幸福而美满。如果包惜弱就因为出现了一个帅哥就情动，那就不是包惜弱，是潘金莲。

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#8

发表于 2016-3-1 17:26 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 17:17 发表

哪有一直郁郁寡欢啊？明明是温宛妩媚。

“说着淡淡一笑，安然而死，容色仍如平时一般温宛妩媚。

金庸不会明写，但会暗写。这需要读者慢慢品味。这就是金庸小说的高明之处，余味不尽。

再者，穆念慈可 ...

郁郁寡欢是心情，温婉妩媚是心情？在王府之中，非要住在与丈夫的老房子之中，把丈夫的遗物爱如珍宝，这种行为是因为移情别恋？

我们要知道，射雕其实是一本很正统的小说，以家国为主线，正所谓侠之大者，为国为民，塑造的主人公郭靖就是这样一个代表，宣扬的是正统的伦理价值观。在这样的作品里，搞什么寡妇思春那不是扯淡么，既违背金庸的价值观，也不符合当时的时代背景。

至于什么明写暗写，不过是读者代入思考，各自YY而已。

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#9

发表于 2016-3-1 17:39 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 17:22 发表

“包惜弱吃了一惊，举起烛台一瞧，烛光下只见这人眉清目秀，鼻梁高耸，竟是个相貌俊美的青年男子。她脸上一热，左手微颤，晃动了烛台，几滴烛油滴在那人脸上。

还有这段呢，两相比较，六王爷没有看错，包惜 ...

金庸在前面早就铺垫过了，包惜弱是一个走路恐伤蝼蚁命的人，这就为她后来的行为作出了解释：善良，觉得这个年青帅哥死了可惜。

年青女子偷偷的点灯看一个昏睡帅哥，结果人家醒了逮个正着，这女的不会紧张害羞才怪了。跟喜欢上这个男人有什么关系呢？如果在这个时候，包惜弱就情动，那么她放走完颜洪烈主因就是出于私情，而不是善良，与背叛自已的丈夫无异。

要知道，完颜洪烈有这么多吸引女人的优点，喜欢他的美女多了去，一个爱俏的、背叛自已丈夫的寡妇，不过泯然众人，六王爷何必单单敬爱她？

六王爷的这种表现，只有在那张没有得到人家心的男人身上才会有。

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#10

发表于 2016-3-1 17:43 资料个人空间短消息看全部作者

一个移情别恋的女人，对男人而言是不值钱的，尤其是对完颜洪烈这种男人。

而且丘处机也说了，他原本也以为包惜弱移情别恋，准备杀了她的。后来私下观察，才发现她一直在思念杨铁心，这才作罢。

这都已经说得再清楚不过了。

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#11

发表于 2016-3-1 17:46 资料个人空间短消息看全部作者

如果包惜弱是这种一看见帅哥脸就情动的女人，试问我们的六王爷要什么样的美女没有，偏偏冒着各种风险困难喜欢她一个？

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#12

发表于 2016-3-1 17:48 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 17:46 发表

她是移情别恋啊，但她面临礼教束缚，不得不用十八年对杨铁心的思念来减压，这在完颜洪烈与丘处机看来，就是心还在杨铁心身上，实际上不是这么回事。

好吧，思念自已的爱人十八年，为了他而死，是因为爱上了别人。

”礼教束缚”果然强大。

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#13

发表于 2016-3-1 21:49 资料个人空间短消息看全部作者

这里多说几句吧，不要用今天的价值观去看当时写的书。

以所谓的“礼教束缚”论而言，丘处机说的话其实已经很好的反驳了：他看见包惜弱嫁给完颜洪烈，以为她失节变心，所以准备偷偷去刺杀她。但是经过暗中的观察，包惜弱一直在私下爱着自已的丈夫，所以才罢手，并且现身与她相见。

从这里可以看出，根本不存在什么礼教束缚的问题，包惜弱当时不可能知道旁边还有别人，心情抑郁，倾吐自已对丈夫的思念，这是最真实的情感。

我们要知道，丘处机这个老古板为了刺杀她，曾经私下观察过，包惜弱在毫不知情的情况下，在苦闷倾述的情况下，仍然表达的是对丈夫的爱意，可见无论是在外还是在内，她爱的还是杨铁心。以老丘的价值观，包惜弱如果表露出一丝“移情别恋、礼教束缚”的意思，她的命还保得住吗？

包惜弱的问题在哪里，看名字就知道了，不够坚强，指望这样一个女子独立坚强不现实。做事不果断不坚决，自然会给读者遐想的空间。

李萍这样的才是上品人物，郭靖能成为一代大侠，跟他的母亲关系很大。

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#14

发表于 2016-3-1 22:09 资料个人空间短消息看全部作者

另外，对一个英俊、有风度、有背景的男人而言，如果一个女人因为他的这些优点而喜欢上她，那么这个女人就不值钱了。原因何在？无他，这样的女人实在太多，多得他想吐。

前面举了马春花的例子，这其实就是一个经典的反面典型啊：请问马春花的结局如何？

没错，高富帅勾引人妻，人妻也因为他年少多金，风度优雅而看上了他。可最后呢，马春花只能做一个见不得光的地下情人，还被人家给干掉了，福康安连个名分都没能给人家。

这跟包惜弱能比么，不仅被立为王妃，而且王爷就她一个王妃，野种当亲儿子养。要知道，完颜洪烈为了这些事情是付出了代价的，射雕中郭黄潜入王府，就曾经听见王府下人对包惜弱的出身风言风语，下人都这样，宗室的态度如何不言而喻。

完颜洪烈不顾这一切，付出这么大的代价，只能用“爱慕”、“敬爱”。如果包惜弱移情别恋，又“束缚于礼教”，这对完颜洪烈而言，岂非笑话------------- -一个被他的风度外表所迷的肤浅女人有什么资格谈礼教，这么搞不是当婊子立牌坊么？鄙视尚且不及，哪里还会有敬爱。

一个男人这样挖空心思爱慕、讨好一个女人，只能证明他还没搞上手，就算搞上床，也没得到心。

大家都是男人，你懂的。

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#15

发表于 2016-3-2 09:46 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 22:09 发表

丘处机反驳？

黄药师为什么称之为黄老邪？还不是因为他无视礼教?这就证明了在射雕中的礼教束缚。

而丘处机、江南七怪等人豁达，所在在礼教之上看得淡些，即便如此，在神雕中，杨过要娶小龙女，书中还有 ...

没听明白?你自已也说了，丘处机是一个受到礼教约束的人，他原本是准备杀掉包惜弱的，因为他觉得包惜弱移情别恋，失节改嫁。

他正是在准备杀包惜弱的观察过程中，发现包惜弱并没有移情别恋，而是在没人的时候一直爱恋着杨铁心，这才罢手，开始与包惜弱联系。

包惜弱对杨铁心的感情，连丘处机这样的人都无法否认，这就是最好的明证。

当然啦，你要说包惜弱其实是一个武林高手，早就察觉丘处机在一旁观察，所以故意做这么一场秀，那我就没话说了。

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#16

发表于 2016-3-2 10:01 资料个人空间短消息看全部作者

其实从之前你摘取的原著文字中，就可以发现问题在哪里。

比如在201楼中，你摘取了这段文字，来证明包惜弱喜欢完颜洪烈--------- 说着淡淡一笑，安然而死，容色仍如平时一般温宛妩媚。

可实际上，这段话的原文是------------- 包惜弱躺在丈夫旁边，左手挽着他的手臂，惟恐他又会离已而去，昏昏沉沉间听他说起从前指腹为婚之事，奋力从怀中掏出一把匕首，说道“这......这是表记......”又道：“大哥，我们终于死在一块，我......我好欢喜”说着淡淡一笑，安然而死，容色仍如平时一般温宛妩媚。

看到问题在哪里了么，明明是一段描述包惜弱爱恋杨铁心，至死不渝的文字，经过一番掐头去尾，变成了包惜弱爱上完颜洪烈。

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#17

发表于 2016-3-2 10:21 资料个人空间短消息看全部作者

金大侠对杨包二人的感情颇多文墨，也非常的明显。

比如在《长春认输》这一章节里，是这么描写包惜弱心态的：包惜弱蓦然涌上了十八年前临安府牛家村的情景，丈夫抱着自已狼狈逃命，黑夜中追兵喊杀，此后是十八年的分离、伤心与屈辱，她突觉昔日惨事又要重演，搂住了丈夫的脖子，牢牢不肯放手。

看到这段心理独白了么，包惜弱自已已经说得明明白白了，这十八年对她来说，是分离、伤心、屈辱的十八年，她不愿意再重演过去，所以紧紧抱着丈夫不愿意再度失去他。

所以别跟再我说什么”包惜弱其实不知道自已是礼教的受害者”-------- 人家心里清楚得很。

所谓的包惜弱移情别恋爱上完颜洪烈，其实跟完颜康同学的心理是一样的：（完颜康）不由向杨铁心望去，只见他衣衫破旧，满脸风尘，再回头看看父亲时，却是锦衣玉饰，风度俊雅，两人直有天渊之别。

很多同学其实也是抱着这种心态，美女怎能配大叔？在这种潜意识的影响下，各种臆测自然就出炉了。比如前面有人谈到包杨二人感情不和谐---------- 事实上金书中从未提过，反倒是着重描写二人的深情。

但是在“美女怎能配大叔”的心理暗示下，他想当然的以为杨是个不解风情的莽夫，双方认知有差距，所以感情不和睦。

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#18

发表于 2016-3-2 10:32 资料个人空间短消息看全部作者

问题在于包惜弱的性格，这是一个除了感情之外，其他问题柔弱无主见的女子，所以当断的不断。

对完颜洪烈，她当然是有感激之情的，但要谈爱恋，却也谈不上。既爱着丈夫，却又感于完颜洪烈的情义，本身柔弱无主见，所以才两难。

金书中写得很清楚，包惜弱觉得，与丈夫分离，跟随完颜洪烈的这十八年，是伤心分离屈辱的十八年，只有跟随丈夫一起，才是她想要的，那怕是死也要死在一起。

十八年前她是这样，十八年后她还是这样。

至于“她其实不知道自已的这种思维是封建礼教产物，其实是愧疚”神马的，就纯属扯淡了。

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#19

发表于 2016-3-2 10:43 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-2 10:23 发表

我摘的根本就没有问题，你根本不感拿包初见完颜洪烈火的文字来说事，因为你知道，那段文字你怎么也解释不了。

只好拿了这一段。‘

这一句中“ 说着淡淡一笑，安然而死，容色仍如平时一般温宛妩媚”，仍 ...

这就是寻章摘句了。

所谓喜欢完颜洪烈，愧疚于杨铁心，不过你自已的臆测之言，这段文字明明谈的是包杨二人的感情深厚，半字跟六王爷没关系。所有的这一切，不过是你自已从“平时”两字中演绎而来，你甚至连包惜弱在六王爷那里得到感情满足都给演绎了出来。

从这里可以很清楚的看出为什么会出现“包惜弱移情别恋”的这种说法：包杨爱恋，不符合今人的价值观。美女嘛，就应该配风度翩翩的帅哥。本着这种心理，在金书中寻章摘句，断章定义，最后演绎出了这么一个玩意。

事实上金书中对包惜弱的感情描写得非常明确，但是他们视而不见，统统扣上“礼教毒害，不是真爱”的帽子。

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#20

发表于 2016-3-2 10:56 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-3-2 10:37 发表

十八年来的分离、伤心与屈辱，却让她温宛妩媚，可想而知，她在完颜洪烈那里得到什么样的感情满足。她对这十八年越痛苦，越证明她对完颜洪烈的爱情。

我早就说过，一个人所选择的，很多时候不是他最想要的， ...

完颜洪烈自已就是包惜弱这十八年分离伤心屈辱的最重要组成部分（他是罪魁祸首包惜弱当时不知道），换句话说，让她感到屈辱伤心的因素中，跟随完颜洪烈也有份，而且是分量最大的那一份。

另外，包惜弱还提到了“分离”，与谁分离，与六王爷？

你却说什么“她对这十八年越痛苦，越证明她对完颜洪烈的爱情”.......

所以说寻章摘句了，你所有的依据，不过是一句“温宛妩媚”---------- 根据这个，你能抛开包惜弱的心理独白，演绎出她跟随完颜洪烈很幸福。

太强大了。

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#21

发表于 2016-3-2 12:00 资料个人空间短消息看全部作者

我在这个帖子里多次看见什么暗线写法一类的说法，谈谈吧。

首先，提出这个“暗线写法说明包惜弱爱完颜洪烈”，本身就是证据不足的一种体现。金庸的书中，包杨二人生死与共的场景，包惜弱的心理独白，丘处机的旁证，都明白的说明了包杨相爱。证明“包惜弱爱完颜洪烈”的依据都是些捕风捉影，比如根据一个人长得“温婉妩媚”，推断出她很幸福，很爱完颜洪烈。

提出“暗线”写法，恰好证明了“包惜弱爱完颜洪烈”这个观点的苍白无力，如果金庸真的写了包惜弱爱完颜洪烈，直接提出来就好，扯什么暗线啊。正因为金书中只写了包杨相爱，所以只能推出一个什么暗线写法，那意思是金庸虽然没明写，但是有暗写。

反正金庸也不会出来辩白，到底有没有，全凭一张嘴。

这种“暗写包惜弱爱完颜洪烈”的观点听起来很高大上，其实是胡说八道。写作中确实有明与暗两种写法，但是，这两种写法是有很明确的规则的。最重要的一条规则就是：尽管分明暗两线，却都是为同一个主题服务，可以有出入，但绝不能对立矛盾。

打个比方，你花90万字，明线写这个主人公行侠仗义，然后花10万字铺垫一条暗线，写这个主人公无恶不做----------------- 请问你这部作品到底想说什么，人性的复杂？

明暗矛盾，主题不明，是写作的大忌讳，不会有人这么写，即使偶尔出了这么一个奇葩，他的下场也只会是挨骂。明写与暗写，只能是相辅相成，而不会相互拆台，这一点千万要记得。

所以，“金庸铺垫暗写包惜弱爱完颜洪烈”，就是胡说八道。他花那么多笔墨去描写包杨二人的生死爱恋，然后偷偷告诉我们包惜弱爱的是完颜洪烈-------------- 拜托，他写的是武侠小说，不是狗血爱情剧本。

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#22

发表于 2016-3-2 12:01 资料个人空间短消息看全部作者

正所谓言之无心，听者有意，作者不会去铺垫一条与主线矛盾的暗线。很多时候，读者喜欢这部书，也喜欢上了书中的各种人物，然后演绎加工出来的。金庸的很多作品都出现过这样的情况。

比如完颜洪烈，这个角色早期在读者心目中就是个大反派，美女怎能配反派？到了80年代，完颜洪烈的角色开始出现了转变，六王爷坏虽然坏，对包惜弱的感情却不假，这时候的包惜弱，对完颜洪烈就多了一份愧疚---------------比如83版射雕。

进入新世纪后，新版的几部射雕对完颜洪烈的正面描写更多，他不仅智勇双全，还英俊多情，这么一来认同的人就更多了，再加上社会观念的转变，认同六王爷的越来越多。

所以啊，六王爷没变，包惜弱也没变心，读者的思想变了。

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