开国皇帝里，身后事处理的比较好是谁？ - 炎黄春秋


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#1

发表于 2015-10-15 11:31 资料个人空间短消息看全部作者

朱元璋做得很不好。

不管建文帝怎么样，也不管有没有靖难之变，强力的藩王坐拥大军，本来就是祸害的根源，就算建文朝的时候不出事，以后也会是个大麻烦。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#2

发表于 2015-10-15 12:32 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #7 KYOKO 的帖子

后来的削藩，不恰好证明了强藩是一种错误么，朱元璋当然是要负责的。

建文帝和后来的朱老四，都是在为他擦屁股。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#3

发表于 2015-10-15 14:20 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #12 Shadowleech 的帖子

不管朱老四造反不造反，藩王坐大都是大患，迟早要处理，根子还是在朱元璋这里。就算能力强点的，以后也会削藩，能力渣点的就成建文帝了。

估计跟朱重八的出身有关，他出身贫寒，父母早亡，加上当时元廷的地方官员不力，所以任亲族而疑群臣。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#4

发表于 2015-10-28 11:32 资料个人空间短消息看全部作者

政治领袖的身后事，与普通人家的身后事是不一样的，这里提供一个评价思路。

第一、政治领袖死后是否引发政治动荡，这个是最直接的迹象；

第二、政治领袖死后，他确立的行政架构是否得到了保存和延续；

第三、政治领袖死后，他的政治理念是否得到了保存与延续；

一般来说，政治领袖安排后事的终极目的，是为了第二、第三，为了达到这个目的，第一点是前提。

从这个标准来评价，更客观一点。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#5

发表于 2015-10-29 14:06 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #50 张建昭的帖子

你要搞清楚第三条的意思：景帝的政治理念，或者说他在政治上追的是什么。

上述三条，在程度和重要性上，是逐次递增的，前者不过是手段，后者才是目的：政治的稳定和制度结构的确立，都是为了政治理念服务的。

景帝的政治理念，照今天的话来说，他要延续刘氏家天下的君主制度。什么无为而治黄老之术，不过是皮相，有什么动不得的？另外，它们根本就不是什么制度结构，而是特定时期的政策------------------ 汉承秦制，中央设三公，地方上部分保留郡县、基层分为乡里，这才是制度结构。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2015-10-29 14:42 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#6

发表于 2015-10-29 14:12 资料个人空间短消息看全部作者

著名的政治领袖不是普通人物，他除了个人遗产(就是皇位政权了），还会留下政治遗产，前者会随时间消逝，而后者影响深远。

这样才会出现对朱元璋后事问题的不同评价：有人会认为他在制度建设和政治理念上处理得比较好，但在第一点上，有人认为他处理得很糟糕。

所以要综合起来看。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#7

发表于 2015-10-29 16:25 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #54 落叶的帖子

就太祖而言，第一条他没做到，大动荡结束归结束，但太祖的班底却.....第二条他做得也还凑合。

他真正做到的是第三条，理念得以延续，估计他一开始就是冲着这个去的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#8

发表于 2015-10-29 20:37 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #56 落叶的帖子

设计师之对于太祖，好比蒋先生之对于孙中山，1976，就是1927的翻版，这个跟心腹不心腹倒没什么关系，心腹班底也是有自已想法的。

所以太祖更注重政治理念的延续就不奇怪了，政权有尽时，心腹未必可靠，政治思想的传播才是最靠谱的，一个太祖不顶事，成千上万个太祖就.......

政治人物的后事，要从个人和政治两个角度去看，越是接近近代，后者的重要性就更强。大抵从满清覆灭以后，中国的政治领袖就有这个趋势。在此之前，他们既是君主，又像是一个大家族的族长，家天下的痕迹浓重。民国建立后，没有了家天下，所谓的后事安排，更多的侧重于政策制度结构的延续和政治理念的传承，职业政客的风范就出来了。自孙大炮开始，从三民主义到太祖思想，接下来是设计师理论、三个代表、科学发展观，每个政治领袖都在安排自已的政治遗产。

这其中最成功的是谁，不言而喻。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2015-10-29 20:51 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#9

发表于 2015-11-2 00:22 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2015-11-1 20:46 发表

他要延续刘氏家天下的君主制度——这句废话可真经典。

你debug补丁1号打完了？？
呵呵，基本国策和主流价值体系变了都不算是吧？行，依你。

那就说你说的根本政治结构之一——中央设三公

汉武帝时 ...

阁下对于政策的理解让我很无语。你只知道文景的基本国策是种地，武帝变成了暴兵，于是就觉得武帝改变了国策.........哪里有那么简单------------ 事实上，武帝的行为，才是顺应了局势的改变，与文景之治是一脉相承的因果关系。

如果没有文景之治，武帝没办法暴兵；而如果没有武帝的暴兵，所谓的文景之治，也就是个笑话----------你种好了地等匈奴来抢么。汉匈之间必有一战，无论是高祖，还是文景，他们难道不懂得这个道理？无他，实力不济罢了，所以他们才会积攒国力和军事储备。

武帝只是顺应了当时局势的变化而已，任何一个帝国，当他强盛且面临敌对威胁时，都会做出军事反击。

至于什么“主流价值”体系，就更好玩了，此前就提醒过你，这些玩意都是为政治服务的，从来就没有“变”或者“不变”的顾忌。你所谓的“主流价值”体系，本来就是为政治服务的产物，怎么起来的，就怎么下去，很难理解么。

汉代初期国力衰微，当然是以不折腾为主流，搞什么无为，这没有问题。但是随着社会经济的发展，经济生活和军事实力都发生了变化，这种“无为”就成了社会进一步发展的阻碍。

送你一句话：是政治选择思想，而不是思想选择政治

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#10

发表于 2015-11-2 00:41 资料个人空间短消息看全部作者

另外，开国皇帝同时也是政治领袖这有什么矛盾的，难道有不是开国皇帝的政治领袖，就否认这一点？

本贴中对于朱元璋的评价就很明显的体现了这一个问题，有人从政权稳定的角度去评判他，认为他的后事处理得不好。同时有人从政治理念和统治架构的角度来评判他，认为他做得很好，影响深远。此即明证。

开国皇帝，也是政治领袖，人们不光会看他的遗产分配，同时还会看他的政治遗产，这是不可避免的。另外，正因为是开国皇帝，政治遗产的重要性才尤为重要，后代子孙都要参考这个骨架来的。

如果把两者分开看的话，那么如何来评判秦始皇、汉高祖、宋太祖、明太祖？他们的个人遗产分配可实在见不得人。

张帮主有个误区，好像封建君王就不讲政治一样.........

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#11

发表于 2015-11-2 17:43 资料个人空间短消息看全部作者

所谓的政治理念，其实就是“我要建立一个什么样的国家”。

能够完成这一定义的，只可能是开国君主。继承人的挑选、政治制度结构的确立，都是为这一条服务的，并且是这一条的前提。

就比如说朱元璋吧，他希望建立的一个讲究秩序，自给自足的保守型农业社会国家。在这个国家里，每个人按照自已的定位完成自已所做的事，农民就只管种地，工匠就只管做工，该做什么事甚至该穿什么衣服都规定好了，而朱家的子孙只管享福。

以民国为分水岭，可以看得更加清楚，中国之前采取的是家天下的模式，因此民国之前的皇帝，既是政治领袖，又是家庭族长，其政治理念与血脉传承相混杂，所以政治色彩不够鲜明罢了。

其实我们在评断古代君主的时候，都会不自觉的从个人和政治角度去看待，朱元璋不必说，前面提到了宋太祖，也是从政治遗产角度来看的--------- 他的个人后事实在不能算太好，只是太宗继续完善了他的事业，这明显是在谈政治遗产。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌