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sos2290 节度留后虎豹骑 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 好贴 5 功绩 431 帖子 27575 编号 79054 注册 2006-8-13 家族 大忽悠公会

#1 发表于 2014-9-30 19:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者 北宋与很多政权不一样，它是一个夭折的政权，民众对宋王室尚未失去希望，所以你只要有赵家的人带头，老百姓就支持它，这就是民意基础，反观南明，老百姓没喜迎王师就算不错了。 其次，当时老赵家的人几乎被一网打尽，也不存在这个王那个王出来内耗，这又跟南明不同。 再次，前面说了北宋是意外夭折的，金兵直接冲着汴京而去，对其他地区的控制需要巩固，这需要很长的时间和强大的力量，这为宋王朝留下了喘息的机会。 最后，金是一个快速崛起的政权，它灭辽宋的过程都很快。换言之，它还没有完成从部落到国家政权的过度，国家的各项规章制度都不完善。这么一来，内部的矛盾也会比较严重，大大削弱了金军的行动。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2014-9-30 19:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者 这里以皇太极为例，他建立清，建制立政，这也是花了很长时间的， 一个群体，在刚刚崛起兴盛的时候，往往一大堆牛人，在这种情况下如果没有完善的政治体系，很容易窝里斗的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2014-9-30 20:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者 有没有都一样，即使他们主战，也没什么用，完颜挞懒的主张，也未必不好。 金政权有一个重要的特点，就是部落化，这种特点是很难进行有效统治的。他们甚至当时没有自已的货币政策，文字出现的时候也不长，政治生活上，贵族议政的味道也很浓厚，这种背景下，无论是内部的权力划分，还是对占领区的统治，都存在着大量的不稳定因素。 如果一味的打下去，灭宋有可能的，但是对整个国家的掌控能力不会有所改善，反而疲于奔命。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2014-9-30 21:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者 另外，我建议不妨换一个角度来看问题：人口比例、土地与实际管控。 杜车别说中国人口通史记载金初总计2830万口，其中汉人2000万左右，这个数据姑妄听之，不过，汉人占人口多数是肯定的。 同时，当时居住在原来汉人地区的金人不多，大部分是军人。直到天会年间，金政权才逐渐开始迁金人散居汉地—— 刘齐政权的地盘没迁入。第二次大规模移民，建炎以来系年要录中间有记载，规模很大。 这种行为固然使得金人散居中原，却激化了统治矛盾：迁移进来的金人因为生产资料和土地问题，与居住在这里的民族矛盾紧张，汉人不断造反，内部不宁。 土地是死的，土地上如果不住人，根本无法实现有效的统治。金政权的症结在与：如果不大量迁移金人居住中原，在中原是无法实现统治的。如果大量移民中原，首先你老家就空虚了，天会年间的移民，那些当大官的、大官的卫兵亲属什么的不用去，可见当时的普通金人对于移民中原，并不感冒。其次激化了占领区的民族矛盾，最后，对于改变人口比例没什么作用。比如到了大定年间，汉人的数量为 4000多万，女真人不到500万。 从大定年间的人口比例可以想象，北宋初灭时，金的人口数量更少。这么点人撒出去，能实际控制的地区是很少的。 在金的占领区尚且如此，一旦金的战线继续扩展到江南，统治的触须也会伸过来。你的军队不可能永远呆在这里，你的普通民众就那么点，即使你占领了这块土地，最后还是会落到别人手中。 所以我们看蒙古人占据中原、清军在江南，多有杀戮，就有这个意思在里面：杀戮才能使人害怕，同时减少汉人的人口，以便于异族统治。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2014-9-30 21:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者 总之呢，异族如果要想控制中原，就必须大量屠杀汉人，并且鼓励生育，否则你这江山迟早得丢。 金是先行者，杀得不够多，自身的底蕴不足，占领的地盘太多，消化不了的； 元是后来者，杀得够狠，底蕴比金强，所以能占据中原，但政治手段就差远了，所以被推翻； 清是学习者，不仅能杀，底蕴也足够，也懂得政治手腕，利用汉人去对付汉人，所以国运最长。 比较金、元、清三代，可以发现这些异族统治者也是在逐渐学习，逐渐完善自我的。 唯一没变的，是杀戮的手段。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2014-9-30 21:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者 恩，反正吧，以当时金的人口状况，是没有办法实现有效统治的。金母猪他们是将领，当然是只考虑军事问题了。 说白了，金的崛起太快了，消化能力严重不足。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2014-10-1 08:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #50 阿巽 的帖子 当然，你要注意双方虽然都是崛起，但控制的区域是完全不同的，阿骨打的崛起，他控制的地区除了老家，还有宋辽的土地，而努尔哈赤终其一生，也没打进关去。 光是用军队去占领土地没用的，只有让那片土地上住满你的人，才能实现真正的控制。 金人马踏江南也许没有问题，问题在于马踏江南之后，如何有效的实现统治，金人崛起太快，底蕴尚不足以支撑对这么大一片土地的统治。 即使是满人入关，也只能大量使用汉人去对付汉人，金人算是个先行者，这方面还不行。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2014-10-1 08:16 资料 个人空间 短消息 看全部作者 另外，这个问题与汉化是没有关系的。因为随着金人移民中原，民族矛盾已经被生存矛盾所取代，汉人要保自已的家园和土地，你金人是否仰慕汉学，根本就不重要了。 为了巩固统治，金人必须大量迁移族人到汉地，这些金人的生产资料和土地自然要从汉人手中获取，如此一来，这些地区必然民族矛盾激化。要知道汉人平时虽然不拼命，你砸他饭碗了，人家就暴走了。像红袄军这样的小强，金国亡了人家都还在。 另外注意金人移民中原，用的是“散居”，虽然居住点本身住户连接，但这个居住点是分散的———— 因为金人数量很少。这也就意味着，金的移民，是被一群带着敌意的汉人包围着的。 金的军队必须保护这些人，自然也会分散开来，一旦出事还要到处救火。后方的统治不稳固，在前线的将军们又怎么能建功呢？ 北方应该就是金的统治极限了，一旦它占领南方，不仅战线更加延长，到处救火的地方会更多，南方不利于骑兵行动，救火效率就低，再强的军队也会疲于奔命的。 所以异族统治，常常禁止与人口大族通婚————本来就人少，还通婚的话，族群很快就被人家给冲淡，几代人之后彻底玩完。 占领的土地上若没有自已的人居住，就不能算是真正的占领。 [ 本帖最后由 sos2290 于 2014-10-1 08:22 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2014-11-18 23:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者 其实有个问题非常有意思，不知道大家注意没有，那就是首都的问题。 首都是一个国家统治的中心，它是通过发散的方式发挥作用的，换言之，离首都越远，政府的控制力就更低----------- 中国的老话，天高皇帝远，就是这个意思。 首都在哪里，皇帝就在哪里，皇帝在哪里，百官就在哪里，百官和皇帝在哪里，为他们服务的人和经济生活就在哪里。前面有人提到金在掠夺了宋的财富后只知道运回北方，我以为首都的问题是最重要的：政治经济中心在北方，财富当然往这里集中。 以上京为例，它的影响力更主要的是涵盖本土和原辽国的部分土地。攻占的北宋土地处于中央控制的末梢。换言之，在这个格局下，金的主要政治是发展以上京为中心的区域，北宋的沦陷区对金而言，是边境，是前线，在统治者心目中并不是首要的。 上京的偏处一隅，使得金的政治、经济、军事中心也跟着北移，削弱了中央政府的管控。 后来完颜亮迁都也说明了这个问题，从他采取措施和遇到的反对可以看出，金的守旧势力是多么的顽固和庞大，在这些政治势力面前，前方的大将想要有所建树是很困难的。 当金迁都燕京后，金的政治控制力退可辐射原辽国区域，进可辐射北宋沦陷区。强化了政府的实际控制，军事、经济、政治重心也随之前移。 所以后面发生的一切就顺理成章了：在完成这一转变后，空前规模的伐宋之战爆发。 这其中固然有很多别的因素，不过金国重心的转移是很重要的前提条件。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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