标题: 崇祯实在太蠢太不成熟, 兼罗列明代藩王的一些恶绩
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发表于 2012-8-27 10:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者
这种事情个人的作用是很小的,崇祯皇帝的能力,中上起码还是有的,奈何生错了时代而已。

像什么藩王问题、军事能力低下问题、财政问题,土地和流民问题,老实说还不能全赖在他头上,他那些前辈才是真正的罪魁祸首,崇祯皇帝只是遇上了这些问题的总爆发,而又回天乏术。


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发表于 2012-8-27 10:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者
保是保不住的,整个国家和社会已经没有了精气神,在没有外部干涉的情况下,迟早是个死。他这是学项羽,一次死,总比继续呕心沥血一番无果而终再死好多了,遇上这么个烂摊子,累也得累死。

以前不是有句话么,明朝实亡于万历。

崇祯以中人之姿,迎历代弊政之爆发,不倒霉那才怪了。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2012-8-27 10:35 编辑 ]


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发表于 2012-8-28 09:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者
其实这种事情并没有想象的那么复杂,崇祯也如此,中人之主,有能力,也有缺陷,有功劳,也有败笔.

如果是太平时节,他这些败笔也没什么,但在明末的那个特定的时代,这些败笔却也足够致命了.明室即使割据南方,想要稳定的生存,可能性也不大了,如果换了崇祯,也许还有一线希望,不过希望却非常渺茫.

明廷的积弱,是一个全面的,由来已久的过程,断不是一时半会能搞定的.譬如崇祯皇帝尽管说文臣人人可杀,却还是在用他们,原因很简单:如果他真杀了,还有谁能为他办事呢.

糜烂的政治结构,懦弱的文官集团,焦头烂额的财政状况,缺乏战斗力的军队,这些玩意可并不是迁到南方就能解决了的.

这里可以假设一下崇祯南下后面临的局面: 首先文官集团不会有什么变化,顶多杀几个头头,全换了根本不可能;其次明廷比较杰出一点的军事将领,死的死降的降,可用的已经不多了; 再次,南方固然富裕,可是军队的战斗力根本无法与北方相比.

个人的力量是非常渺小的。
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发表于 2012-8-28 11:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 慕容秋 于 2012-8-28 10:08 发表


联大西,退保东南。用郑成功,收台湾。走海路,葫芦岛登陆,辽沈战役挖建奴祖坟,平津战役关门灭关内满狗。然后与闯王淮海决战,胜后传檄定大西,西南和平统一

这个不是穿越游戏,"势"才是最要紧的,个人起到的作用其实很小.

所谓的"势",你可以看成是趋势,形势,或者说发展的方向. 明自中后期以来的各种弊政,逐渐累积成能量,推动这个"势"的运行,到崇祯时总爆发,根本就是势无可挡.灭掉大西和李闯也没用,自然会有什么大东或张闯取而代之,典型的例子就是杀了高闯王,马上冒个李闯王.

如果崇祯真是个天纵之才,又能上下一心,没准还有那么一点希望,偏偏他不是,而且还外敌环顾,这就无解了: 要抵抗外敌,内部压力就大,这有利于农民军; 要对付农民军,你就不能全力对抗外敌,反过来又壮大了外敌.

农民起义,单靠镇压和军事手段只会火上浇油----------- 兵火过后,民不聊生,只会使更多的人造反. 明末农民军就是这样,朝廷财政吃紧,只能依靠军事手段,最后结果就是你越剿越多.

另一个"势",是明末官场习惯,可以肯定退保东南后郑成功也只是一个P: 他在现代有名,那是因为皇帝挂了,他老子也挂了,如果老皇帝真带着文武大臣南下,论资历论地位,他郑成功就是个酱油党,什么时候轮得上他,崇祯又不是穿越众.而且实力派的互相倾轧必然层出不穷.

历史上看,南方军队的战斗意志和战斗力总体来说是比不上北方军队的,明代也不例外,而且还是屡败之军,军无士气,将帅乏人,军备松弛,拿什么去跟人家打?
唯一的机会不是什么辽沈什么淮海,而是退居南方,李闯占据北方后,跟满清就算是直接对上了,这么一来满清的主要敌人就由崇祯变成了李闯,而李闯的主要敌人由崇祯变成了满清. 要做到这一点,崇祯皇帝就得是个穿越党: 不穿越,不提前布局江南,他拿什么跟人家对峙.

再厉害的君主,也只是借势,造势,没见过逆势的, 时势一起,再牛比的统帅也只是个渣.

[ 本帖最后由 sos2290 于 2012-8-28 11:58 编辑 ]
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发表于 2012-8-28 14:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2012-8-28 12:59 发表
从事实上看,李自成对满洲军队是没有太大的抵抗能力的。

这个倒根本就不重要了,无论谁赢,明廷都很划算.

重要的是即使如此,明廷只怕也不可能偏安南方, 我记得当年蒋先生有意退守四川,结果到了重庆时,一大帮子袍哥大爷欢迎,然后他私下感叹四川的党政机构瘫痪,事不可为云云.

崇祯到了南方也好不到那里去,地方实力派这个时候往往就会傲娇了, 官员大臣为了实权斗个不亦乐呼.
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发表于 2012-8-28 15:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者
历史上南北割据,要想成功划南而治,恐怕大致得有这么几个条件: 首先这个政权不能是由内部自然崩溃导致的分裂,而是有外部或意外因素的非自然崩溃,这样整个社会才能保持一定的信心,老江说的是锐气,大致一样; 二是当时的北方敌对势力,进取心不足,以两晋的割据来说,晋室南渡之后,北方打成了一锅粥,那有空追他们,两宋亦然,金国在灭宋后进取的势头就差了一些,就连完颜宗弼这样的人后来也没那么坚定,威胁大点的战争,还得数金海陵同志,但他失败了.

大抵一个统一政权因家国破碎而南北割据, 社会还得对该政权有一定的认同或信心,同时北方的军事和政治对手或受外部牵制,或政治军事意志不够坚决,暂时没乘势大举进攻. 运气好点的如两晋,北边自已就开打了,没空理它,运气次一点如两宋,扛过头几波之后谁也啃不动谁,就这么耗着.
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发表于 2012-8-28 15:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者
明廷的最大问题是整个社会对这个政权已经不抱什么指望了,毫无朝气, 都在那里等着重新洗牌.

朱重八复生也一样,更何况是崇祯.
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发表于 2012-8-31 11:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #80 KYOKO 的帖子

一样,其结果是满人和农民军收获更多的军备物资而已。
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