项羽是一个悲剧英雄，为何许多人都喜欢他，而不喜欢刘邦 - 炎黄春秋


	星义 (我星汉三又回来了)

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#1

发表于 2011-8-22 18:31 资料个人空间短消息看全部作者

可以这样说，自项羽刘邦之后，厚黑学登粉墨登场，小人政治走上前台，君子政治退出历史。中国的政治舞台再无信义可言，凡得大利者均小人。劣币驱逐良币，真小人赶走了真君子。

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#2

发表于 2011-8-26 13:17 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2011-8-22 18:56 发表
不知道项羽刘邦之前，都有哪些君主是真君子呢？

是没有多少君子，但是在这之前，这些不君子的人，是被时论所反对的。春秋时人们还是比较讲诚信的，但已被儒家认为“礼乐崩坏”了。而孔子所作就是要“恢复古礼”。再如战国时的和氏璧事件，蔺相如直诉秦国的国君历来不讲信义，结果秦王也是无言以对。而刘邦之后呢，人们不但接受了流氓，还推崇流氓。还说和氏璧那事，放刘邦那，刘邦保证是沾沾自喜，而且自夸：哥就是聪明，咋地了？你咬我？
所以说，并不是刘邦之前的都是君子，也不是说刘邦之后的都是小人。刘邦之前，人们还是信奉君子政治的，刘邦之后都信奉小人政治了。可以说，自刘邦之后，社会的道德观念来了个大翻转，中国人的价值观来了个大改变，整个社会的道德来了个大倒退。
打个不太适当的比方吧。就像两个军事家，一个认为，只要我们在战争中取得了足够的利益，哪怕最终没有达到预期的目标也可以接受；另一个认为，只要能达到战争的预期目标，在中途输所有东西都是可以接受的。

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#3

发表于 2011-8-29 12:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 碧空之歌 于 2011-8-26 15:49 发表

财物无所取，妇女无所幸，与秦民约法三章的居然被说成无信义小人？

屠城、杀降、违约的是真君子？

首先，你说的第一句话就是不读书瞎扯蛋了。刘邦进咸阳之后第一件事是什么？坐在秦国宫殿里不想出来，后来是樊哙硬拉着才出来的。财物无所取，妇女无所幸，那不过是很正常的政治宣传手段，再说，要不是张良樊哙，大概刘邦能取的都取了，能幸的都幸了。而与秦民约法三章，这个事情个认为很难说是对是错。汉朝成立以后，汉法是延用的秦法。秦法的问题，主要是因为法家制国，制度严格而已。秦国之所以被反对灭亡，并非是所谓“暴秦”，而是因为秦世皇急功尽利，想在短时间内把帝国法制贯彻下去。如果秦国扶苏接位，徐徐的把推行秦法，用两、三代人的时间推行下去，秦国完全不会被这么多人反对搞垮。而刘邦尽废秦法，与民约法三章，更是个流氓行为，因为他完全打破游戏规则。打破一个旧世界就一定能建立一个新世界吗？刘邦没这本事，只能搞个三章法律出来。这不就等于是跟别人说：你们想干吗干吗，别弄出人命来就行了。
至于屠城、杀降这些事情，是纯军事方面的。先说屠城，这在古代冷兵器战争时代，任何时候都不能回避。屠城的原因有几种，第一，对手下许诺，攻下城池之后放纵抢劫，导致屠城。第二、为了威慑别的敌对城市，不降则死。另外有些君主天性残暴，如董卓之流，还有就是杀民冒功，如嘉定三屠，项羽明显不是这两种。屠城这种事情，可以说是完全的军事意义，这只能衡量一个将领的水平和手段，不能用来衡量一个君主的手段。若你是一个攻城将领，面对着久攻不下的城池，肯定也会有这种念头。放今天的火器时代就更别说了，听说解放军进南京的时候，中山门上全是被炮弹打的坑。要说没平民伤亡，那TMD才是奇迹。
杀降这种事情，战场上根本就是必需要干的事情。今天你站在道德的至高点，来批评杀降。不用你真正的去参予战争，只让你纸上谈下兵，面对巨大的战俘群，你该怎么办？就如长平的白起，四十万降卒，怎么控制？放回去，那这场仗等于是白打了。让人看着，至少得十万人看着他们。弄不好这四十万人哪天就暴动起来，那可能结果是自己万劫不复啊。在下看过CCTV的一个叫《讲武堂》的节目，其中就讲到长平杀降的事情，就拿今天的目光来看，白起杀降也是完全可以理解的，这事就是放在今天，也没办法解决好。四十万人，这是因为是赵国军队，如果是日本人，大概人人会说杀的好。可是当时秦赵敌对，就跟中国和日本打仗差不多啊。美国有个电视剧《兄弟连》，里面就有杀俘的情节。时至文明的今日这种事都解决不了，你在这指则古，有道理吗？
项羽违约指的是什么？请明示。
另外，多说上几句。这位兄弟完全是拿刘邦显光辉的一面来映照项羽最黑暗的一面，以承托出刘邦的“君子”形像。刘邦一辈子做啥长脸的事了？不就杀进咸阳这一回吗？之前之后都只看着他算计别人。而项羽，在战争中不能不面对这屠城、杀降之类的问题，然后做出了自己认为正确的选择，何来就被说成了“小人”？田中芳树说过：名将与庸将其实是一样的，前者是杀死十万敌人，后者是杀死十万自己人。指则项羽军事上“小人”，跟指则刽子手是杀人帮凶一样没有道理。
而君子政治，刘邦的一位子孙做的倒是不错，就是汉光武帝刘秀。传说刘秀通缉一个人，放出话说，举报者封侯。后来果然有人举报并把这人抓住。刘秀比较迟疑，觉得这个人没有信义，连自己的朋友都出卖。但是考虑再三，还是封了此人一个”不义侯“。表明了自己不喜欢此人的立场，同时也没有失信与人。

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#4

发表于 2011-8-29 13:09 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 XM8 于 2011-8-26 14:49 发表

就用你这个例子来说好了，那就是秦国的国君偶尔讲了一次信用。又怎么能够得出“刘邦之前，人们还是信奉君子政治的”这个结论？

再说了，刘邦没能王关中，不是因为刘邦耍诈吧。

再回下MX8兄弟的帖子。我认为你没有理解我的意思。和氏壁的事情，我只是举了一个例子，并不是以此来证明刘邦以前人们是信奉君子政治，而是想说明，因为刘邦以前的人们信奉君子政治，和氏壁事件才会以这种方式解决。且不说别的，就说《论语》吧，一书从头到尾都是说的“君子”如何如何。当然，这个君子，和我们现在说的君子意义有所不同，这个君子，不但涵盖了现代君子的意义，还包括地位身份的意思。
至于说让我证明刘邦以前人们是信奉君子政治的，我还真是没有这个能力，因为就算举再多的例子，也是个例，没有办法证明全社会都是这样。这个问题应该是牵扯到了社会政治思想的方面，那个时代人的社会指导思想是什么，这个我就更是摸不着边了。不过我个人还是认为，“刘邦之前的人是信奉君子政治的”，这个结论没有错。
至于刘邦没能王关中是不是耍诈，我觉得跟我们讨论的没有关系啊。再奸的人也不是天天在耍诈啊，就像没有人能说的所有话都是慌话一样。

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