标题: 从战例看战国四名将, 转自中华风云网
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发表于 2006-10-18 22:36 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 中庸 于 2006-10-18 17:06 发表
李牧的能力勿庸置疑的,白起如果在赵国的话成就未必在李牧之上。

兄台此言差矣,白起一生不败,打得六国闻白起领兵无人敢挂帅为止(长平之战为何用赵扩而非李牧,只能说在赵王心中李牧不及白起;而赵扩自大但还是把白起视为自己的对手,要知道赵扩可没把廉颇放眼里;可见白起在当时的威望)。白起是从士兵到大良造的秦国第一人(大良造就是秦王为表彰白起战功而专门设置的)。


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发表于 2006-10-20 19:55 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 中庸 于 2006-10-20 18:32 发表

我看未必吧,名气也是通过不断的胜利来提高的。
李牧有所成就的时候,白起早已名震天下当然在名气上没法比。李牧得到赵王的信任也是在长平之战以后的事,长平之战的时候,不单单是李牧,所有的将领在赵王心目 ...

未必吧,名气也是实力带来的~要知道白起是从士兵做到统帅的,没有过人的能力行吗?(起点并不比李牧高)
1、说到足球,巴西比挪威名气大吧,可是巴西照样输过挪威,还不止一次,但你能否认巴西的实力吗?巴西的实力就是比挪威强,所以说名气和实力还是成正比的。
2、李牧在长平之战后还能对秦取得局部胜利又何尝不是白起死后,白起不死,李牧能必胜吗?
3、秦国比赵国强。打个比方:秦国是清华、北大,赵国是个2本的大学。一个学生的成绩要在清华、北大冒尖,必须要有600分以上的能力,而在2本的大学,恐怕500多就够用了吧。同理,秦国兵士勇猛、国力强盛,白起能从一个士兵做到名震六国的统帅。岂不是比在国力逊于秦的赵中成为统帅更难?可能有人要说赵比秦弱所以李牧的战绩更加弥足珍贵,更有价值。但是别忘了,李牧等人是守卫疆土(最后还没守住),白起、王翦等人是开疆扩土(秦国一统天下)。攻守之比,我想大家都清楚,同是名将,防守一方绝对比进攻一方有优势!
4、说白起一生不败是运气好的话更是有些别样意味。白起一生要是只打了一场仗,你要说他是运气好,我无话可说。可是一个一生数十战不败,拔城70余座,破敌百万的名将被说成是运气好,那中国历史上就没几个运气不好的“名将”了。

PS:白起杀降有争议,但作为战国武将第一人是没有任何可怀疑的地方。成绩说明一切!很多人认为韩信领兵强于项羽,为什么?就是因为垓下项羽兵败自杀?那如果是霸王最后赢了天下,还有人会认为韩信领兵强于项羽吗?历史没有如果,历史上项羽是败了(尽管他打赢了除垓下外所有的胜利;尽管他在垓下只有10W人,汉军50W都不敢和霸王正面对决,要合天下之力、用计四面楚歌方能胜之;尽管霸王在乌江边一人就格杀数百人…………)
历史没有如果,有的只是结果。


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发表于 2006-10-20 22:50 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 中庸 于 2006-10-20 20:29 发表
我也不想劝你承认李牧比白起强,因为我也没说过李牧比白起强。
我想告诉你名将中国每个朝代都有,而且很多,他们的水平未必就如他们所表现出来的名气那样有差距,只是他们的机遇,环境不同这些客观因素导致了他们的成就有差距。白起放在赵国,他还能帮助赵国一统?在历史面前人有的时候是很渺小的。无论你是普通人还是战功显赫的名将,你改变的只是局部,而不是历史发展的趋势。白起一生不败确实能力体现,但也并没有现在网上吹的那样达到无敌的程度。换个想法,他们两个调换一下位置,结果又是如何呢?

很明显,白起、李牧同为中华名将。
白起是名将,可惜锋芒太过;李牧是名将,无奈生不逢时。
军事上:白起的野战歼敌堪称中国古代第一人,李牧亦有步兵围剿骑兵的战例。
政治上:白起自杀,李牧被杀,两人同是政治盲人。(四名将中,王翦政治眼光最高,儿子王贲也是秦灭六国的主要将领)

节度使大人很欣赏李牧吧~但李牧在历史上的成就、地位确实要逊于白起。
换个想法,他们两个调换一下位置,结果又是如何呢?(李牧可能会更强,就像理论上中国有很多齐达内,只是没发掘出来一样;但实际上中国男足是没救了。历史没有如果,有的只是结果。结果:白起战功作为强于李牧,白起不是神,但他是战国武将第一人。)

PS:历史是人创造的,没有商鞅变法,就没有秦国的崛起。
历史没有如果,有的只是结果。
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