从作者角度来看三国武力 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	张飞益德

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#1

发表于 2006-9-5 14:35 资料短消息看全部作者

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原帖由 arrowblue 于 2006-9-5 10:57 发表
为什么那么贬低黄忠呢，没看出关羽哪里强过黄忠，

两人大战的时候关二还在壮年吧

黄忠呢？

再说，关二对阵庞德的时候都已经58还是59了

你不会认为这个时候的关二的实力还和斩颜良、诛杀文丑的时候实力 ...

关羽武力的确下降的比较快

赵云不是老得连姜维都赢不了而是老得无法在短时间内打败姜维

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#2

发表于 2006-9-5 14:45 资料短消息看全部作者

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原帖由 hctl 于 2006-9-5 01:23 发表

赵云当时只是与许褚战，后来于禁和李典兵到，原文就跳到说刘备了，没说赵云有没有对付许褚＋于禁＋李典，也没说于禁和李典有没有上阵与赵云打，言明的只有许褚。

按照常理来推断，作者前一段刚写赵、许30合平 ...

赵、许30合平时是因为赵云为给关张调兵故意拖延时间,未用全力,赵云为掩护刘备逃跑同时对付许褚＋于禁＋李典当然要用全力,这2个战绩没有可比性.

如果按兄台的这种逻辑,小生也可以说在虎牢关张飞一个人平50合吕布,张飞武力不比吕布差,关羽不帮忙张飞也不会败给吕布,所以张飞可以和吕布并列第一

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#3

发表于 2006-9-5 14:50 资料短消息看全部作者

还有关羽30合平纪灵战绩,你能说关羽武力和纪灵相等或略高于纪灵吗?小生一向认为关羽武力比纪灵高很多

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#4

发表于 2006-9-5 14:53 资料短消息看全部作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-9-5 14:47 发表

关黄之战确实黄忠表现很好,但他后面平李严等的污点战例影响排名

这就怪了,李严又没有其它战绩,兄台凭什么判断李严武力很差?李严能战平黄忠足以证明他的武力不在张合许储徐晃等人之下

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#5

发表于 2006-9-6 15:26 资料短消息看全部作者

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原帖由 arrowblue 于 2006-9-6 14:43 发表
回楼主，楼上的已经说得很明白了

你对三五十合拿不下张合的解释让人不信服

如果张飞真有那本事在三五十合打败张合，张合逃跑，全军大乱，追杀败军还不容易？

或者三五十合挑张合与马下，曹军岂不大乱?

张合败阵只会跑回寨中,不会丢下士兵自己一个人逃跑的

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#6

发表于 2006-9-6 15:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 黄汉升 于 2006-9-6 15:14 发表
本来楼主的从作者的角度去解三国是很好的，也是黄某多年来提倡的，可惜才翻了一页又走进了连环套。。 ...

难道楼主也遇到为辩论而辩论者

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#7

发表于 2006-9-6 15:48 资料短消息看全部作者

作者不同,创作规律当然也不同.

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#8

发表于 2006-9-7 15:54 资料短消息看全部作者

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原帖由 arrowblue 于 2006-9-6 21:28 发表
举一个最简单的例子就能反驳楼主的立论

A队和B对比赛，第一场1：0，第二场可能就是2：0

同样，武将的单挑也有发挥问题，所以楼主从原书中的描写，多少多少合，以及与谁谁死战，再加上自己的主观想象，得出的 ...

谈状态也得有个度,吕布状态再差也不会降低到一二流水平,阿斗状态再好也达不到五虎的水平

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#9

发表于 2006-9-7 15:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 煮酒正熟 于 2006-9-7 10:36 发表

才气？气倒有两口，才么... 都让一姓巴的家伙给占去了

老巴是古典小说高手，在下有说秃鲁嘴的地方您给及时把把关
还记得当初为赵云年纪问题跟老管打架的时候你说30岁也可以是少年 ...

小生对大师写的赵云年纪那帖子倒是比较支持

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#10

发表于 2006-9-7 15:58 资料短消息看全部作者

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原帖由 煮酒正熟 于 2006-9-7 10:38 发表

确实确实，没曾想罗本对这一战的描写也与毛本不同。多谢指正~

大师的观点不是以罗本为准吗?

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#11

发表于 2006-9-8 16:03 资料短消息看全部作者

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原帖由 煮酒正熟 于 2006-9-8 10:53 发表

3 张飞对曹8将
原文明表张飞与徐晃单挑了十数合，而且这个情节是在张飞“前遮后挡”之后发生的。楼主硬说张飞与那8将中的其他人也有交锋，要出现这种情况必须有一个条件：
那8将与张飞距离相当近，应 ...

请问大师：大师是凭什么得出张飞与徐晃单挑十数合需要十几分钟时间?哪儿本书里写过一合等于一分钟?

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#12

发表于 2006-9-8 16:08 资料短消息看全部作者

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原帖由 武之圣者 于 2006-9-8 14:35 发表
至于战例安排方面关羽在某些战例上貌似优于赵云，那个也是因为作者必须迎合当时既有的崇关情结, 不敢让别人压过他(吕布除外)。另外作者也安排了另外一些战例，使得赵云貌似又压了关羽一头，这个在楼主的文 ...

不同的作者写作风格也不同,比如金庸小说里的主角武力即使不是第一也是前几名,梁羽生小说里的主角武力就不会是前几名..

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#13

发表于 2006-9-8 16:30 资料短消息看全部作者

小生只不过举个例子,严格的说,不同作者写的小说都没有可比性,吕布再强也不可能象李元霸那样轻松打败排名只比自己低一点的武将

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#14

发表于 2006-9-9 15:49 资料短消息看全部作者

hctl 兄说的有理

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#15

发表于 2006-9-11 16:36 资料短消息看全部作者

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原帖由 煮酒正熟 于 2006-9-11 01:37 发表
另外，关于张徐十数合为何是10几分钟，这个... 118回中马超许褚大战230余合，打了几个时辰您可以自己去算。我只告诉您计算结果：平均一合将近一分半钟。
就算开始时双方体能好都以快打快，一合也该算一 ...

大师记错了,许马之战应该是在117回吧?另外,演义里好象也没说许马之战用了多少时辰

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#16

发表于 2006-9-12 17:06 资料短消息看全部作者

对于马张之战,小生有几个疑问想请教大师,午后按现在的时间算应该是下午几点?天色已晚按现在的时间算应该是下午几点?

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#17

发表于 2006-9-14 16:52 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2006-9-14 16:47 发表
张飞小沛截营无疑是表现其武力强悍的战例（当然从战略战术上讲是不合理的），曹操动用八员猛将合围还是奈何不了张飞，演义中没有再可以类比的战例了。

一吕二张的排名还是很合理的:&

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#18

发表于 2006-9-15 16:42 资料短消息看全部作者

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原帖由 I惊鸿一剑I 于 2006-9-15 00:53 发表
再来复制一段以前发过的帖子来侧面比较张马二人的武艺(以许褚为参照物):

张飞VS许褚(以两人交战的次序):

1,张飞去劫曹操寨,中了埋伏."飞知中计，急出寨外。正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、 ...

罗本演义里可没说许储战张飞时酒醉

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#19

发表于 2006-9-15 16:47 资料短消息看全部作者

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原帖由宵云于 2006-9-15 09:30 发表
说作者挺关, 在下可是一点也看不出来, 老关的几场重量级单条都值得商榷, 一合斩的华雄也是一个菜鸟级的人物, 老关在正史中斩言良的事实也被作者写为无效单条. 看看俺们小赵, 正史中一平凡的武将, 在演义中描写 ...

兄台的观点和小生比较接近,小生的观点是吕>张>赵>关>马>黄>典>许>庞

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