关张赵马武力之全面比较 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	醉眼轻凝望

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#1

发表于 2009-2-12 09:40 资料短消息看全部作者

楼主虽然语言文字不刻薄,但是典型的骨子里贬许.首先说许马交锋,从细节上看,一直认为应该是许的武力表现要强过马.其次,说和张飞.哪次交锋是正常公平的交锋??如果作者真认为许不如张,大可以直接交锋200回合后老许退走或者不敌,根本就不会为老许遮掩或者总是找不正常状态.对赵云,更是没有丝毫下风的描写(尤其是罗本).楼主是先认为许不如别人，然后再找证据和论据...

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#2

发表于 2009-2-12 14:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由梦霸于 2009-2-12 14:44 发表

许储多次败给关张赵马,靠一次超常发挥就想和关张赵马并列?简直是痴心妄想,许储最多能达到黄忠的水平就不错了

呵呵，造谣不打草稿啊...看看马超被老许打的那个狼狈样,就差枪断魂亡了,还好意思说打败老许??马超的武力连庞德都不如!!

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#3

发表于 2009-2-12 15:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由梦霸于 2009-2-12 15:23 发表

马超平张飞,张飞秒许储,这说明马超也有秒许储的能力,只不过马超没尽全力而已

哈哈，强文!!!让这里的所有朋友看看你的高论吧...此回帖再次证明，阁下只是个跳梁小丑而已。..

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#4

发表于 2009-2-14 09:36 资料短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2009-2-12 23:50 发表
醉兄，虽然说许褚在于马超的对决中嘉靖版略优、毛本略差、黄本处下风的可能性较大！综合起来基本是平手！
但是他的污点却不少：1、许褚一次和徐晃联手败在关公手中（嘉靖版、毛本）；
2、在火烧新野中，许褚 ...

这些我都不同意.首先，一般讨论三国都是毛本或者罗本，所谓的黄本根本就是类似野史而已.
1.老许和徐晃联手不是败给关羽,而是因为之前有曹操的命令不能用全力,有所顾忌,兄弟可以看看之前的文字。
2.火烧新野中，老许在中计的情况下不敢恋战是很正常的事,难道在全军中计溃败的情况下你还让他和张飞大战几百合??
3.在赤壁是在败逃过程之中，人困马乏,还饿着肚子.而张飞以逸待劳.三将只是支撑一会.这样不公平的交锋是没有任何意义的。
4.同样是酒醉,没有任何说服力..总是用这种非正常情况下说事,本身就对老许不公平。如同关羽在伤未曾痊愈的情况下战徐晃80合下风一样...

用种种不公平不正常情况下的交锋作为论据，本身就没有说服力.如果老罗真的认为张飞强过老许,完全可以安排两人大战200回合后,老许不敌或者力怯什么的...如此情况下，说明老罗也不认同在正常情况下老许不如张飞...

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#5

发表于 2009-2-14 09:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 马杨米斯莫 于 2009-2-13 00:02 发表
许和前五名比，负面战例太多了，但又确是略微败给比他武力高的人，好比一流上的张合徐晃。

所以反而容易在下一级的排列中率先找到自己的位置。

老许的所谓那些负面战例,没有一个是正常情况下的交锋，没有一例是有说服力的。..武评应该客观公正,不能带有色眼镜.

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#6

发表于 2009-2-16 09:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-2-14 19:21 发表
这些我都不同意.首先，一般讨论三国都是毛本或者罗本，所谓的黄本根本就是类似野史而已.
1.老许和徐晃联手不是败给关羽,而是因为之前有曹操的命令不能用全力,有所顾忌,兄弟可以看看之前的文字。
2.火烧新野中 ...

呵呵，还是不认同兄弟的说法.老许和徐晃从原文来看，明显是有保留,不然两人被杀退,何以夏侯敦一人就可以拦住关羽??如果兄弟认为两人不如夏侯一人我没办法了。..
另外，说老许几次败给张飞,我还是那句话，没有一次是真正的败.---如果老罗认为老许不如张飞,根本就不会给他找那么多理由，说明老罗认为正常公平情况下张飞无法打败老许。

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#7

发表于 2009-2-20 13:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-2-19 13:04 发表
如果说于禁肯定比纪灵强，则有些武断；如果说于禁可能比乐进强，不否认。

于禁一出场就是“弓马熟娴,武艺出众”，操每日称于禁之能。而夏侯惇都受不了曹操夸逞于禁将才，故献上典韦。
如果把“将才”理解为 ...

我对阁下的想象能力一向"佩服"地五体投地啊!!!阁下竟然可以想象到夏侯敦向老曹引荐典韦是因为受不了曹操夸奖于禁...高人不愧是高人啊,呵呵.看来不但在许马,许典等人的武力评比中阁下善于用这些天马行空,别人也是如此啊.....I彻底服了YOU!!!

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#8

发表于 2009-2-20 13:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-2-20 13:49 发表

醉眼兄不也一样吗?你和b兄的想象能力相比向来是半斤八两,不相上下

汝??在某眼中一跳跃之物而已...根本无视...

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#9

发表于 2009-2-20 15:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-2-20 15:04 发表

岂有此理，醉眼兄乃罗本少见高手，岂是靠想象力来讨论的人？只是醉眼兄往往只抓一两个细节不放，却不看其他细节耳。

兄弟你不用理睬他,你要是看看他所有文章包括他的自我签名,你就会知道.他只会恶意贬许而已...

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#10

发表于 2009-2-20 15:07 资料短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-2-20 15:02 发表

醉眼大哥，汝如不认为夏侯惇是因为受不了曹操夸奖于禁才引荐典韦，那请问夏侯惇说今见主公夸奖将才因而献上是啥子意思捏？

呵呵，我觉得这没有什么必然联系...
让我们看看原文吧:
郭嘉荐光武嫡派子孙，淮南成德人，姓刘，名晔，字子阳。操即聘晔
至。晔又荐二人：一个是山阳昌邑人，姓满，名宠，字伯宁；一个是武城人，姓吕，名虔，
字子恪。曹操亦素知这两个名誉，就聘为军中从事。满宠、吕虔共荐一人，乃陈留平邱人，
姓毛，名*，字孝先。曹操亦聘为从事。

又有一将引军数百人，来投曹操：乃泰山巨平人，姓于，名禁，字文则。操见其人弓马
熟娴，武艺出众，命为点军司马。一日，夏侯□引一大汉来见，操问何人，□曰：“此乃陈
留人，姓典，名韦，勇力过人。旧跟张邈，与帐下人不和，手杀数十人，逃窜山中。□出射
猎，见韦逐虎过涧，因收于军中。今特荐之于公。”操曰：“吾观此人容貌魁梧，必有勇
力。”□曰：“他曾为友报仇杀人，提头直出闹市，数百人不敢近。只今所使两枝铁戟，重
八十斤，挟之上马，运使如飞。”

这是夏侯敦在某一天偶然遇到了典韦,这如果硬要和曹操夸奖于禁联系在一起,我觉得有点太让没有说服力...

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2009-2-20 15:11 编辑 ]

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发表于 2009-2-20 16:20 资料短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-2-20 15:37 发表

嘉靖版：
有一将，引军数百人来投曹操，乃泰山巨平人也，姓于，名禁，字文则。操见其人弓马
熟娴，武艺出众，命为点军司马。操每日称于禁之能。夏侯惇引一大汉来参见，礼毕，操与诸官皆大惊。其人形貌魁梧 ...

就以罗本来说,曹操每日称于禁之能是承接前面的;和夏侯敦引见典韦有什么关系?以毛本来说,是完全无关系,以罗本更是凑巧..是夏侯敦偶遇典韦之后把他介绍给了曹操,阁下能想象到夏侯敦是因为夸奖于禁才引荐的,在下实在佩服。难道夏侯敦想用典韦压制于禁??且不说夏侯敦自己就比于禁强,单说原文的意思,阁下竟然能联想到此,实在佩服...

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#12

发表于 2009-2-20 16:26 资料短消息看全部作者

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原帖由马腾于 2009-2-20 16:05 发表

老夫的签名是醉眼兄的原话,老夫只不过把许猪马超换了一下,如果说老夫只会恶意贬许而已,那醉眼兄就是只会恶意贬马而已,老夫这叫以彼之道还施彼身

我恶意贬马???笑....我什么时候昧着良心说过马比老许差很多??我只是认为从直接交锋上看，老许稍稍高过马超.而且高的极其细微而汝呢?呵呵,一会说许远远不如马,和马超不在一个档次;一会又说许超水平发挥,不然早就被马超干掉了;一会又说马超手下留情.我就想试问一下，说这些喊口号的事有什么意义??我哪里刻意贬马了??

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#13

发表于 2009-2-21 08:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-2-20 17:04 发表

收留军中久矣。今见主公夸逞将才，某故献上。”

醉眼兄的话在下有些不明白，夏侯惇收藏了典韦久矣，直到因为曹操夸逞于禁将才，才引荐典韦给曹操，是这明明是嘉靖版三国书中原话，怎么变成在下想象的了？ ...

首先,如果说罗本,我也就不和你争论什么了...(一般我也是以罗本为依据的),可是我们要尊重楼主的依据版本,楼主是以毛本作为依据的..如果毛本罗本可以任意由自己的意愿引用,岂不乱之??

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#14

发表于 2009-4-22 15:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2009-4-22 15:07 发表
个人的观点：
1.吕布（通行观点，当然有人最近考证出来未必是第一，但是个人觉得从作者本意来看，确实应该是第一）；
2.关羽（斩颜良，诛文丑，别讲其它原因了，要不是后期的一些污点战例，甚至可以排到第一） ...

别的就不想多说了,就拿你说的典韦战初出茅庐的老许还叫游刃有余??在全军面前连一个土匪都拿不下还不丢人??怎么能看出来典韦游刃有余??第一天(此时曹操还不知道，所以千万别扯什么是曹操的命令)战一上午就不敢出战了，还得老许主动挑战他才不得不出战,这叫比老许强???呵呵，主观主义害死人啊...

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发表于 2009-4-24 14:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2009-4-23 10:49 发表
如果不是游刃有余，曹操老早就派人放箭杀了许褚了！

要是拿的下，那许褚还混个鬼啊，老早排到后面去了！

被丢人了...典韦第一天战老许的时候曹操根本不知道,是后来才知道的...第一天战一上午都不分胜负的情况下，有任务在身的典韦竟然不敢再去挑战老许，要等到老许挑上门来才敢出战,这样还敢说游刃有余??就靠主观和偏向??

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#16

发表于 2009-4-24 14:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 上将俞涉 于 2009-4-23 14:41 发表

我晕, 你说"许稍稍高过马"就已经是在昧着良心贬马了,因为马本来强于许,你却说"许稍稍高过马".这对马来说就是极度的侮辱和贬低

谁强谁弱是靠喊口号??马怎么就强过许了??或者你是别人的马甲??

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