标题: 也谈许楮和马超的武力!
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发表于 2009-3-16 16:32 资料 短消息 看全部作者
不同意楼主的论断...
1.楼主意思是老许脱甲是因为觉得脱了对自己有利这一条就完全不符合事实.书中明言老许脱甲只是一时"性起",根本就不会考虑对自己是否有利..

2.楼主说老许后来乱打时曹操恐有失是否因为无盔甲缺乏证据...这还用什么证据吧??常理在那摆着呢,两个人各拿个棒子乱打.(注意,这是乱打,哪里来什么招式之类的),谁都可能挨几下。此时,一方全副盔甲,另一方光着身子,你说谁吃亏???---没穿盔甲的一方担心这难道还有错??这个吃亏和武力高低无关系.
3.楼主说马超反击被闪之后枪被夹不是输一招,同样不同意...一个武将的武器是那么容易被夹的??一个高手怎么会被对方夹住武器呢?不要说老许想改变什么的,是你马超自己出现漏洞被对方抓住了机会.当然,枪断这个意外使得老许的优势没有了,但这个意外不是马超自己能控制的。之后的弃刀也完全是老许的主动行为,老许弃刀是因为想全力夺枪,因为他当时单手肯定是夺不过对方两只手的.所以他才选择弃刀;反之马超,没有任何选择,只有被动地和对方夺枪这一个选择。

最后,楼主说转变为非正常单挑模式打输的武将,应该认为都是正常单挑迟早要输的更是无稽...因为是马超自己出现漏洞让对方有机会改变...

最后陈述本人的观点,两人武力基本相持平。但细细分来,应该是老许强一点点...


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发表于 2009-3-17 08:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-3-16 16:48 发表
醉兄,我有一个有关许马之战新的观点,但是尚有两个关键点拿不到确实的证据,所以暂时不献丑了。
不过先问一下醉兄,嘉靖版书中明言许褚比马超力大,加上醉兄认为许褚有活捉马超的意图,所以弃刀双手与马超抢枪 ...

回兄弟:原文是"许褚力大,一声响,拗断枪杆..."说明枪断的主因是老许力大.也就是两人在夺枪过程之中枪在某个受力点达到极限而断,非老许和马超意料之中。而恰恰这个意外让马超摆脱了窘境...可以说,这个意外让马超从输(甚至被活捉乃至死亡)中解脱出来。..

可能有人反对我这个看法:但请兄弟包括所有人仔细想一想,这个枪断马超能否想到??老许也没有想到...


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发表于 2009-3-17 10:07 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-3-17 09:56 发表
醉兄,还是有点不妥,从三国演义半白话文的语法来看:‘拗断枪杆’是个主动行为,如果争夺中意外断裂,文中多半会说‘一声响,枪杆断裂……’,提及‘许褚力大’就有点多此一举!

可能理解不同吧.不然夺枪是个较力的过程,对老许是有利的。老罗先强调老许力大,然后要表达老许主动断枪有点解释不通..(当然,部分马迷叫嚣老罗强调老许力大的意思是再大也大不过马超,这样的人根本无视.)而且在夺枪过程之中,两个人都是往回夺的力量,此时某个人单方面弄断是不可能的事情,因为两个人的力量不可能是完全水平的..最符合物理解释的就是两个人在某一刻是上下的力,老许突然发力想夺过枪,但在某个重心点枪杆断裂....这个断裂绝对是两个人都没预料到的结果...客观上帮了马超...

[ 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2009-3-17 10:08 编辑 ]
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发表于 2009-3-17 14:00 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-3-17 13:55 发表
朋友,两只手角力马超都比不上许褚,如果小马再腾出一只手拔剑,没等你拿出剑来,恐怕枪都没了!
看来朋友是玩笑话!

呵呵,兄弟.某些人变着袍袖贬老许,就不用认真了。..
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发表于 2009-3-17 14:03 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 龙图阁大学士 于 2009-3-17 14:01 发表


书里写过两只手角力马超都比不上许褚?

书中特意强调老许力大,难道你的意思是老罗想告诉大家老许力再大也小于马超???笑话....
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发表于 2009-3-17 14:32 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 龙图阁大学士 于 2009-3-17 14:28 发表
书中写的是"许诸力大,一声响,绝断枪杆",这明显是说绝断枪杆是许诸有意的.如果说许诸力气比马超大,就应该这样写"许诸力大。两个在马上夺枪,一声响,绝断枪杆".作者把"许诸力大" ...

呵呵,明显基础物理都没学好啊.....
夺枪过程之中,两个人都是往回夺的力量,此时某个人单方面弄断是不可能的事情,因为两个人的力量不可能是完全水平的..最符合物理解释的就是两个人在某一刻是上下的力,老许突然发力想夺过枪,但在某个重心点枪杆断裂....这个断裂绝对是两个人都没预料到的结果...客观上帮了马超.书中强调老许力大是因为他的力大是主因,而不是他想弄断...在力量占优的情况下较力,他有什么理由主动弄断...
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发表于 2009-3-17 14:47 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 龙图阁大学士 于 2009-3-17 14:40 发表
本府认为最合理的解释是许诸原本想夺过枪,但发现马超力气不在自己之下,而且马超全副武装,自己赤手空拳,若马超拔剑,许诸无武器可以抵挡,所以只能绝断枪杆做武器.认为许诸没有理由主动弄断的前提是许诸力量占绝对 ...

笑死了。..如果马超此时拔剑,单手夺枪恐怕没等剑拔出来枪就被抢去了,武评要客观公正!!!而不是靠主观偏向!!

最后还是那句话,前面已经说过了,说两人在夺枪过程之中,某一方弄断枪杆根本不符合物理常识....
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发表于 2009-3-17 15:39 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 龙图阁大学士 于 2009-3-17 14:58 发表
阁下怎么证明马超单手就不能坚持几秒钟?许诸抢到枪又能如何?他会用枪吗?就算许诸抢到枪也只不过相当于有了根棍子,许诸光着身子拿一根棍子对全副武装的马超手里的剑照样吃亏

呵呵..辩论靠想象吗???

如此说来,你又怎么证明马超可以坚持到能拔出来??老许如果抢到枪,在马上交锋用剑的能打的过用长兵器的???笑....你又如何证明老许不会用枪..还是那句话,辩论要靠证据,而不是想当然,不是靠主观偏向....如果马超自信用剑就可以打的过老许,那还往回夺什么枪啊,干脆给老许,他用配剑解决就完了。...
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发表于 2009-3-17 15:57 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 龙图阁大学士 于 2009-3-17 15:52 发表
阁下前边几句属于强词夺理,本府无视.只说最后一句,双方抢枪的时间很短,马超一时没有想到用剑也是有可能的

辩论不过就说对方强词夺理???我看你说马超没有想到用剑倒是绝对的有趣...看来阁下认定马超是可以把枪让给老许,自己用剑就可以解决老许的了。....高手....崇拜中...
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发表于 2009-3-17 16:00 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 龙图阁大学士 于 2009-3-17 15:57 发表
马超出现漏洞被许诸抓住的说法不也是出自阁下的想象吗?

马超出现漏洞是我想象???拜托书中明言马超闪过老许攻击后回手一枪,此时被老许轻松闪过之后竟然在那么短的时间内夹住了枪.武器被对方夹住难道不是漏洞??难道一个高手的枪是那么容易被夹到的??又或者说阁下认为马超认为自己比老许高太多,是故意被老许闪过反击,故意被老许夹住枪的??又或者说阁下认为一个所谓高手武器被夹被断不是一件丢人的事,反而非常光荣??
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发表于 2009-3-18 11:10 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 龙图阁大学士 于 2009-3-17 21:28 发表
许诸在马超没放手的情况下抢枪不可能一下抢过去,而马超拔剑用不了一两秒钟,如果许诸想一下把枪抢过去,除非他用力猛夺,这样他会失去平衡摔下马,许诸身体肥胖,摔下马后就会象乌龟四脚朝天那样半天爬不起来,这样一 ...

笑!!阁下如何知道老许不可能一下抢过去马超单手??辩论难道靠的是想象???
书中没提老许用枪老许就不会用枪??按你的说法,书中没说老许会吃饭,难道老许不会吃饭??武学者十八般武器都精通,只不过习惯用刀而已..比如徐晃有时用斧,有时用刀,只不过用斧比较习惯而已。..
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发表于 2009-3-18 11:11 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 龙图阁大学士 于 2009-3-17 21:29 发表
谁说武器被夹就是漏洞?要是象你这样靠想象来推论,本府也可以说或许是马超想生擒许胖,所以故意让许胖把枪夹住,许胖中计后没有其他办法,只好绝断枪杆来逃命

哈哈,竟然有这样的神论.高人!!原来马超是故意被老许夹住枪,故意被老许断枪的..神人....
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发表于 2009-3-18 15:26 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-18 13:29 发表


1、我没有说脱甲对许褚有利,兄看错了;

2、可是我已经证明了,马超的力量不低于许褚(许褚夺不下马超的枪)、马超的敏捷超高(能拨虎豹骑的乱箭),许褚即使有盔甲,下风也是正常的;除非你能证明许褚有 ...

1.不说了。
2.马超力量不低于老许??笑,老许没有夺下马超的枪是因为枪在某个受力点意外而断...我已经论证了从物理角度在双方同往回拉是不可能单方面弄断的...枪断是双方都没想到的结果...再次复制给你,希望你仔细看一看:
夺枪过程之中,两个人都是往回夺的力量,此时某个人单方面弄断是不可能的事情,因为两个人的力量不可能是完全水平的..最符合物理解释的就是两个人在某一刻是上下的力,老许突然发力想夺过枪,但在某个重心点枪杆断裂....这个断裂绝对是两个人都没预料到的结果...客观上帮了马超.书中强调老许力大是因为他的力大是主因,而不是他想弄断...在力量占优的情况下较力,他有什么理由主动弄断...马超敏捷高,老许更高...从他之前背着曹操一跃跳上大船,到轻松闪过马超反击...说老许有盔甲,下风也是正常更是搞笑.证据呢??辩论不是靠喊口号,我还说,如果有盔甲,最后就是马超败了呢.
3.反击被闪过之后,武器被对方夹住还不叫漏洞??呵呵,如果你说马超故意让老许夹枪,断枪.这样无赖的辩论也就没什么意思了。最后没起到效果是因为枪断,而不是因为马超控制住了局面..
4.老许的选择是正确的,因为他想利用自己的力量优势夺下枪.可是枪断这个意外让他的算盘落空...枪断这个结果客观上帮了马超.(请看清,是客观,而不是马超自己的意愿,他没这个能力)
5.没看懂,不知所云...如果你的意思是说曹操后来恐老许有失,我已经在很多文章说明了,在你的文章回复里也有.后来都到了"乱打"程度,何来无艺高低???难道还有招数?就是胡乱打而已.此时就和两个大人拿着棒子打架一样,一个全身武装,另一个没有任何防护.当然是没有防护的吃亏,但只是吃没有防护的亏,而不是因为打不过对方.....

说来说去,说马超强过老许没有一条占住脚的,却一直拼命否认和遮掩马超自己回枪的漏洞....最后还是那句话,如果枪不是意外而断,马超早就完了....

[ 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2009-3-18 15:33 编辑 ]
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发表于 2009-3-19 08:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-18 18:21 发表


1、无法判断:许楮究竟是迫不得已夹枪弃刀;
还是故意夹枪弃刀,盼望夺枪成功胜马超。

2、就算许楮故意夹枪弃刀,希望借助夺枪胜马超,那么许楮做到了吗?他连枪承受不了他和马超的力量都考虑不到,可想 ...

可笑啊!!枉我还一向认为你比较客观和公正,比某个自称客观公正的人要好很多.可惜,阁下让我失望了。
1.老许是许楮究竟是迫不得已夹枪弃刀;书中明言马超回手一枪已经被老许轻松闪过之后,马超枪还没来得及回.不然怎么会在那么短的时间内被夹住???书中明言老许已经闪避过反击却非要怀疑老许是否迫不得已夹枪...实在让人怀疑你是有偏见还是没有仔细看书.
2.我从没说老许这样是精心准备的吧??不然也不能成为虎痴,武力超高却头脑不行.他没夺过枪是因为枪意外断掉.(前面我已经论证)这和武力高低有什么关系???
3.马超自己故意弄断枪.这个更狂笑!!阁下的水平我不得不重新审视了....还有,枪断之后,两人"乱打."马超何来见招拆招??两人又何来招数??象阁下这种漏洞百出的辩论法,怪不得被很多人驳斥.
4.如果正常交锋,两人很难击败对方..即使击败也要经过无数回合,不一定怎么回事呢.而在马超自己出现漏洞后,老许抓他漏洞有什么不对??没有奏效是因为枪断这个意外.(这个意外不是马超所能控制的,也非老许之前想到的).也就是说,马超是占了枪断这个意外的便宜.不然一切尽在老许掌握.老许占据了交锋的主动权,马超只有被动接受任何结果.明白???阁下更搞笑的是说老许后来被马超打败..老许何来被打败??在光着上身,乱打时吃亏就叫被打败??
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发表于 2009-3-19 08:22 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-18 18:06 发表


张飞对吕布,刘备恐有疏失,由此断定张飞的危险程度大于吕布;
许楮对吕布,非一人可胜,彻底杜绝了许楮强于许楮的可能;
关羽战徐晃,关平火急鸣金,显然关羽下风;

许楮对马超最后有曹操派人夹攻的事 ...

呵呵。恐有失派人夹攻是要看客观环境的。.武评不是死读书,或者想当然.如果两人都是全副武装,公平交锋.那么一方有失可能是下风。可偏偏老许是在没有任何防御,而马超盔甲在身,这样的条件对老许本身就不利.装备吃亏===占下风???亏你怎么想的!!!
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发表于 2009-3-20 08:21 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-19 18:30 发表


呵呵,没有绝对客观的人,希望通过讨论能变得更客观一些。
1、我提出的观点:许楮如果正常武力强过马超,就不应该夹枪弃刀转变成夺枪模式,从“许楮连枪承受不了他和马超的力量都想不到”可知:夺枪绝不是 ...

笑....
夺枪当然不是习惯的招数,能和老许打到这种程度的一共才能有几个人??对方出现漏洞,老许去抓难道有错???至于枪断,不但老许没想到,马超同样无法预料.只能说这个意外在客观上让马超扭转逆境..

    战局的主动权一直在老许手里,只不过人算不如天算...老许夹枪夺枪都是正确的,可明明应该稳赢的战斗被枪断这个意外打乱并由于没穿盔甲导致最后吃亏.我要强调的是,让马超摆脱困境的原因不是他的个人能力,而完全是这个他无法左右和决定的意外...明白???

[ 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2009-3-20 08:25 编辑 ]
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发表于 2009-3-20 08:24 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-19 18:37 发表


如果许楮来不及穿盔甲,那么许楮才能以无盔甲、准备不充分为下风借口。现在盔甲是许楮自己脱去的,找借口只有马超下风时才有资格找。

此战如果马超方下风,马超的支持者必然会说:马超要是也脱去盔甲,早 ...

这是借口吗???呵呵,阁下不会连起码的道理都不懂吧???老许盔甲是自己脱的,这没错.但只能说自己头脑发热,而不是武力不如对手...乱打时,谁都可能挨几下。而有盔甲的占便宜,没盔甲光身子的吃亏-----这个浅显的道理还用的着细掰????呵呵,阁下那个什么打还有招数,打还有什么见招拆招的高论到现在还让我狂笑不止呢。...
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发表于 2009-3-20 13:42 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-20 12:10 发表


1、对方出现漏洞,老许去抓难道有错???【有错,因为许楮不具备利用这个漏洞获胜的能力,他既夺不下马超的枪,又控制不了枪不断,枪断了又处于劣势,他抓这个漏洞干嘛?不抓这个漏洞按兄的结论不是稳胜吗!】 ...

大笑啊。看来阁下真是走了死牛尖啊!!
1.老许不具备这个能力??笑...他夺不下马超的枪??是马超靠自己的能力让枪不被夺去??是因为枪在某个受力点意外断了而已.这点不是马超自己所能控制的...我从没说不抓这个漏洞老许稳定胜,但抓住这个漏洞已经说明老许纯粹武力角度比马超稍稍高一些.
2.老许如何能意料到枪会断??对于枪断这个结果,都不是两个人意料之中的,完全是因为在某个重心(受力点)折断而已.我已经重复过很多次了,马超根本就没有决定这个结果的能力!
3.马超没有困境???再次大笑,反击被闪当然不是困境,武器被对方夹住了,只能被动地和对方夺枪还不叫被动???全场都给老许压着打还不叫困境??难道只有败了死了才叫困境???
4.马超230合打完一切正常??看看他枪断胆裂的形象以及与老许打完之后回去的心有余悸吧...辩论不是靠喊口号,而是事实!!老许反复变招??更是大笑,只不过利用对手一个漏洞顺势夹枪而已.

从这场交锋中,从始至终,马超只是被动地接受迎战,交锋,枪被夹,被动地和对方较力.如果枪不是意外断掉,马超早就败甚至被活捉了...最后只是靠一个非自己所能控制的枪断才使得自己侥幸摆脱危险...

我想我的话表达的很清楚了吧??马超最后摆脱危险的原因不是他的个人能力,也完全不是他自己的想法,他只能被动接受这一结果..相反,老许一直占主动,但枪断这个意外使他之前的主动化为乌有.所谓人算不如天算...
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发表于 2009-3-20 13:49 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-20 12:21 发表


1、但只能说自己头脑发热,而不是武力不如对手【还有一种可能,那就是武力不如对手,不脱不行!你如何排除这种可能变成“只能”?】

2、乱打还有招数【好吧,乱打没有招数。有没有可能一方攻击的速度更快 ...

1.大笑啊,对阁下我是越来越觉得可笑了。书中明言老许脱甲是在"不分胜负'的情况下一时"性起",而非武力不如对手.作者都交代原因了,阁下非要YY成可能武力不如对手.莫非阁下想篡改原著??
2.呵呵,终于看不到阁下说乱打什么招数了....阁下这种让人大笑的理由终于承认错误了。
3.又开始假设和无尽想象了。..放着摆在眼前的事实和道理不讲,非要YY那些不着边际的事情...摆在面前的事实就是两个人乱打一通,一点章法都没有.一方全副武装,有盔甲保护;另一方光着上身,没有一点防御...你说哪个吃亏,哪个占便宜??这时没穿衣服的一方的人肯定担心,这有什么不对??
还扯上什么曹洪去了,曹洪书中描写是乱砍,书中有说袁潭也是乱砍一通??如果阁下硬说也是.那我无语,对阁下这种肆意篡改原著的人我也用不着搭理了。
不看事实,非要讲歪理,这就是阁下辩论的原因???
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原帖由 孜孜不倦 于 2009-3-21 02:53 发表


许诸脱甲是为了提高战斗力,有点类似于青铜圣斗士在遇到强大对手时瞬间把小宇宙提升到黄金圣斗士的水平.但这种提高是不能持久的.所以许诸最后只能用同归于尽的打法想和马超拼个平手.但这只不过是他的一厢情 ...

笑啊!!说这种话的人要不就是动画片看多了,要不就是没学好语文...老许脱甲的原因书中已经明文交代.200回合不分胜负之后的一时"性起".性起是什么意思??就是根本不带任何目的性,没经过大脑考虑,阁下竟然说老许脱甲是为了什么....看来想篡改原著的人真不少...还有,老许何来想和马超同归于尽??整场交锋一直处于主动地位,马超则一直被动.若不是枪意外而断,马超已经被活捉了。..
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原帖由 三国人生 于 2009-3-21 10:58 发表
对醉眼这种人真是没话可说了,不知道在这死钻什么牛角尖。
许诸不行就是不行,不要以为全世界就你最聪明,群众的眼睛是雪亮的,这话不知道你有没有听说过。这两个人谁的武功更厉害?问问大家吧。

又是哪里钻出来的马甲...笑....

老许不行??武评难道是靠喊口号??把马超打的那么狼狈,老许如何不行??
谁的武功厉害?这个问题问的好,那些说马超厉害的哪个能拿出具有说服力的理由,不是惯性思维就是感情倾向,在不然就是人云亦云而已.....
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原帖由 三国人生 于 2009-3-21 12:18 发表
说你讲的言论是错误的人就是马甲?别人是钻出来的,你又是怎么出来的呢?请不要人身攻击,看你这样对待评论你言论的人,阁下怎样的人品,可想而知了。
你说老许把马超打得那么狼狈,何以见得?你所谓的老许把马 ...

不是马甲就算了,我也没有说阁下一定是某些人的马甲吧!
我说许比马只是稍稍强一点,我从没说过许比马强很多吧??你再看看那些刻意贬许的,把老许和马超差的简直不是一个级别.我有这样说过吗??我一向认为两个人相差无几,老许只是稍稍强那么一点点...
最后,我认为许比马强一点点是根据原著描写的分析,有不同意见可以说出来进行正常辩论。不过靠喊口号说谁比谁就一定强,谁比谁就一定弱就没什么意义了。...
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发表于 2009-3-22 13:14 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-21 13:12 发表


关键点较多,有点乱,我们一个个来!就先讨论:许楮能否以无盔甲为借口?

1、兄认为能,并将性起后脱甲的行为解释为头脑发热,并认为脱甲弊大于利,就是这个脱甲行为最终导致了许楮在乱打中的劣势;兄这 ...

说的似乎振振有辞。可惜没看出半点客观来。老许脱甲本就是弊处。(这在后来无招数乱打情况下已经证明),不然他脱甲的时候两军还会大骇??应该会夸奖老许聪明,懂得减少重量或者暗地里说老许无耻,而实际呢?确实都感到害怕,因为大家都清楚盔甲的作用!

另外,老许那是主动求变吗?拜托能否客观一些,是你马超自己回枪慢了,给对方闪避过反击后顺势夹住了枪。明明是对方的漏洞,老许是顺势抓机会,你偏说老许是主动求变。。笑啊。。。

老许脱甲要是都能最后把马超打的下风,那更反映老许强了。---没有防护都能打倒对方,对方还牛什么??


看书要看里面的内容,老罗写这些实际上是说光是武勇没有用,要动脑,通过此战一方面说明老许的纯粹武力绝对不在马超之下,又说明了老许因为他的所谓“痴”脱了盔甲不考虑后果而导致后来中箭以及乱打时吃亏。(正常交锋时为何不见曹操一方有半点担心??就是因为正常交锋马超根本无法奈何老许半分。)前面我也陈述了老许其实纯粹武力要稍稍强马超一点点的理由,阁下如果依然不承认,我也没办法。
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发表于 2009-3-22 13:22 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 孜孜不倦 于 2009-3-21 16:01 发表


动画片看多了也比有的人凭空捏造瞎咧咧强.性起说明许诸处于拼命状态,马超没性起说明马超还有所保留

哈哈,性起说明老许拼命??笑死人了。
马超被打的那么狼狈样,连枪都断了还敢说有保留,马迷的意淫和水平我是越来越见识到了!!
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发表于 2009-3-22 13:26 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-22 12:34 发表

兄前面已经问过我同样的问题,我已经做了解答,下风不是因为鸣金,而是因为:急或火急或恐有失。
例如:两个酣战一百余合,未见胜负。玄德恐有疏失,急鸣金收军入城【刘备很可能是恐张飞单挑有失(其它可能性 ...

还在坚持你那个可笑的观点???

如果双方正常交锋,一点其他因素都没有。那恐有失一方的下风有可能。可就单拿许马大战来说,为何正常交锋时不见曹操一方有任何担心。直到在乱打时才恐有失??拜托别刻意找这样那样的理由了。原因在那摆着:两个人拿着半截棍子一顿乱砸,没有一点招数。有盔甲护着身体的当然占便宜,为什么你总逃避这个事实??而非要意淫其他书中根本就没有的东西???
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发表于 2009-3-22 14:55 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-22 14:17 发表


1、我当前所说的主动求变是——脱甲,先讨论脱甲;

2、兄的观点:许楮因为和马超杀了2次100余合的不分胜负,于是性起,做了一件没有好处只有坏处的事情——脱去盔甲,再来战马超。

多么可笑的观点,穿 ...

再次大笑!!老许脱甲本来就是对自己不利的。在最后乱战之中已经得到证实。他脱甲的原因说的很清楚,一时“性起”也就是说,他脱甲时主观上根本就没考虑这个后果是对自己好还是坏,不然何来“性起”??就如你所说,是率性而为。----而这个观点却是和阁下所谓的老许做了什么决定的(也就是主观有意识地让自己脱甲变好和变坏观点矛盾),200多回合他没打败马超没错,可马超同样奈何不了老许半分,是完全的平手。
阁下说脱甲后,全军应该都会鄙视老许这个笨蛋,干嘛还要给自己胜马超增加难度或暗地里嘲笑许楮这个虎痴真是痴到家了更是搞笑。书中明言的状态是两军大骇,就是害怕。怕什么呢??曹操军怕老许脱了盔甲就没有防御,而马超方则是被这样彪悍的连盔甲都不要而惊惧。---这完全说明了盔甲的作用。

最后还是要提醒阁下,看书要领会精神。老罗如此描写无非是为后来战斗结果埋下个伏笔:武力超高的老许在面对同样武力超群的对手时,在武力不在对方之下(200多回合已经证明),因为自己的一时性起脱甲,导致最后乱打吃亏。说明武力固然是最重要的,但头脑也同样重要。

还是那句话,马超可曾有半招赢老许?可有半点上风(乱打时占盔甲便宜绝对不是武力上风)。倒是他自己,如果不是枪断这个意外,恐怕早就因为自己回枪不及时这个漏洞而失利甚至被擒。。。
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发表于 2009-3-23 11:28 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 孜孜不倦 于 2009-3-22 18:06 发表



凝望小MM真是太可爱了,马超怎么出战的怎么回营,许诸穿戴整齐出战,却是光着身子带了2支箭回营,谁是狼狈样凝望小MM真的看不出来?看来凝望小MM的确还在酒醉,所以只能用醉眼来看演义,看错字在所难免

呵呵,老许中箭是乱军射的,和马超有什么关系??
而马超呢?出战时好好的一杆枪,回去之后成烧火棍了。......估计回去时屁都吓凉了。...还有,我不是MM,是你叔叔级的
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发表于 2009-3-23 11:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-22 15:19 发表


1、我已经说过了:
盔甲防不住马超的枪,但盔甲可以防箭,许楮脱甲之后一旦形成混战,中箭就受伤,因此两军很可能大骇的是:许楮为了单挑获胜,已经愿意冒着将来混战或掩杀中被流矢射中的危险了;之所以愿 ...

大笑啊!!阁下还在肆意篡改原著."性起"的解释是不带任何主观目的性的率性而为,而阁下偏偏要说老许脱甲是为了单挑获胜...笑啊,阁下的语文水平实在让人匪夷所思...

老许脱甲后如果真对自己有利,两军应该暗赞老许聪明或者暗骂老许无耻.而事实是两军都害怕.充分证明了脱甲的危险.这里是单挑,而非混战,难道两军大骇时想到的是混战??阁下的搞笑能力不逊色于周星星...

老许的脱甲书中明言交代是200回合"不分胜负"时的"性起",阁下非要编造或意淫成什么可能下风,至白纸黑字的"不分胜负"于不顾,实乃高人也。...
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发表于 2009-3-23 13:11 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-23 12:24 发表


1、看来问题已经找到了:你的观点从来不会站在马超的角度,所有站在马超角度的观点你都认为是错的,只有自己那些结论才是对的。如果你遇到和你一样执着挺马的,无论辩论多少年,也不会有结果。

2、下面进 ...

呵呵,笑啊!说我不站在马超角度去想,而阁下(也包括所有贬许者)谁又站在老许角度去了??另外我从没认为别人的观点就肯定不正确,但至少要有让人信服的理由。可惜,看了这么多认为马占优的,没有一个真正合理的。
下面说你所说的:1.脱甲后对老许有利?没看出来,至少在没脱甲之前老许和马超就是不分胜负.所有意淫说这样再打下去谁会赢都是凭空想象而已.而脱甲有害却在最后乱打包括混战中体现出来了。..
2.两军大骇是因为老许的气魄和气势,而非什么拼命之类的。武将交锋,哪一场是儿戏,哪一场不是以命相搏,谁不是在拼命??不是我杀了你就是你杀了我.你以为是在演戏??呵呵...

[ 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2009-3-23 13:19 编辑 ]
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发表于 2009-3-24 08:07 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 孜孜不倦 于 2009-3-23 16:51 发表


演义里有写许诸中箭是乱军射的吗?既然演义没写许诸中箭是乱军射的,当时许诸和马超单挑,所以只能判定许诸中箭是马超射的

另外,请问凝望小MM,你喜好装老头子?

如此之物,徒增笑料耳....以后见若无视....


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