单由许褚战马超，马超战张飞来看三人武力 - 古典小说


	醉眼轻凝望

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#1

发表于 2008-6-6 16:40 资料短消息看全部作者

多日不来，竟然见到如此的好文，绝对赞同楼主的观点和文章。许马大战，绝对是老许处于主动，武力表现要稍稍高过马超，当然。高过程度很有限。

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#2

发表于 2008-6-6 16:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2008-6-4 14:13 发表
LZ简直胡说八道，明明是许粗最后逃跑了，居然还说是他占上风，真是岂有此理！马超不脱甲，说人家怕冷，人家凭什么怕冷？打了几百回合都不出汗水，这才是体力的表现呀。反观许粗，明显体力不足，所以才脱甲减负， ...

拜托我看楼主没什么，倒是你在胡说八道。老许逃跑了？别在这里丢人了。脱甲是因为老许体力不够？？书中明言是 “不分胜负”，为了贬许不惜编造事实，真无奈啊。。！！脱甲就代表着技能不足？？更加让人觉得可笑了。你的观点啊，简直都是让人喷饭的。

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#3

发表于 2008-6-6 16:51 资料短消息看全部作者

其实看了几乎所有的回帖，以及从前看过评论许马大战的。认为马超高过许的理由都是极其主观，偏向色彩严重的。什么老许脱甲是为了减轻负重，体力不足了（完全不顾书中明言的不分胜负情况下的‘性起）；什么老许夹枪是侥幸或者是手忙脚乱了，完全是臆测，置书中老许是在闪避过对方的反击之后的顺势夹枪于不顾；或者什么曹操先派人接应老许是因为老许不行了之类的，完全置老许在乱打情况下没有盔甲保护于不顾。。总之，看两人的直接交锋，可以归纳为单纯论武力，老许占优；但因为老许的头脑发热，结果不利。

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#4

发表于 2008-6-6 16:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2008-6-6 16:49 发表
老许没有跑？那最后怎么曹军败了呢？
主观的人真是没法沟通了，你自己好好看看前面几位朋友的意见吧。

脱了甲可以节省体力，不管是你想还是不想，这都是不会改变的客观事实。总不可能因为你不相信就不存在吧。

混战曹军败了是很正常的。不知是谁一直在主观拼命贬许。老罗在写老许脱甲的时候是因为他想到了老许体力不足？？毕竟老罗是作者，他的立场才是正确的。人家明言老许脱甲只是因为”性起“，也就是说他对于老许脱甲的原因只有一个，就是一时的”性起“。到你这里就扯个为了节省体力，你比老罗厉害？那不如你回去写部三国好了，可以写老许被马超一合刺死。就怕没人欣赏。

死硬说马超占优，马超哪里占优了？？堂堂一个武将武器被夹，被断难道是一件光荣的事？？或者马超觉得自己太强，故意反击被老许闪过，故意被老许夹住枪，故意被老许把自己吃饭的家伙弄断？？简直是超级搞笑！！

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2008-6-6 16:56 编辑 ]

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#5

发表于 2008-6-6 17:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 还依旧 于 2008-6-4 02:32 发表
楼主辛苦做了这么详细的分析，有的地方本人有不同看法，（曹操在门旗下，回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出，）许褚是在曹操的激励下奋勇而出挑战马超，马超则没有受到激励，是为捍卫 ...

指出阁下回帖里的几个问题。

首先你说许褚是在曹操的激励下奋勇而出挑战马超，马超则没有受到激励，是为捍卫尊严而战，因为是许褚下战书挑战的．--这句话已经明显充满了主观偏向。试想马超在身负血海深仇，被对方一再羞辱，又被下战书欺负到头上来，说不好听的，就是对方已经骑到自己头上拉屎了，他还不够刺激？？战意还不足？
是不是有点太不符合逻辑？？何况老许并没有听什么曹操激励之类的话。”言未绝，许褚拍马舞刀而出“曹操的话老许其实根本就没听，就冲出来了。

其次，老许脱甲是在不分胜负情况下的”性起“。什么是性起？？就是根本没有任何理性的考虑，所以他怎么会考虑到自己脱甲到底对自己是否有利？？

再次，武将之间交锋，攻击被对方闪过是很正常的事，因为如果不中招，就无非招架和闪避，阁下何以咬定老许攻击被闪就是陷入被动？？未免也太难为老许了吧？？两人打了200多回合，相互闪避对方的攻击的次数多了。而马超则不同，他闪避过老许的攻击之后，反击的一枪用老。结果被老许闪避过之后顺势夹住了枪，你总不能说马超是故意被老许闪避过反击，故意被对方夹住武器吧？？所以说，在这个过程之中，马超陷入被动。由于自己的反击招数用老，被对方抓住漏洞。

个人意见：纯粹武力，老许占优；综合来说，因为老许头脑发热，导致战局最后对自己不利（乱打时无盔甲保护）

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2008-6-6 17:07 编辑 ]

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#6

发表于 2008-6-6 21:06 资料短消息看全部作者

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原帖由伤云于 2008-6-6 20:44 发表
对局势的把握也是武力的一个组成部分。

很难想象许褚颜良这种不懂得审时度势的一勇之夫（大冬天脱衣服，战场上想唠嗑...）面对水平差不多的对手的“阴招”的下场。拖刀计、诈败回射就是给他们预备的。

捎 ...

有点搞笑了。马超对老许打成那样他还敢有所保留？？之所以对老许没用暗器只是他没有想到武器会被老许夹住。-----其实这也是表面现象，真正的原因很简单，老罗在写许马大战和张马大战时不可能写一样的情景。如果都用暗器了，那就显示不出两场大战的各自精彩了。

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#7

发表于 2008-6-6 21:36 资料短消息看全部作者

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原帖由 nesta13119 于 2008-6-6 21:25 发表

被夹住了枪就叫占劣势ma？？那你怎么说许把枪都丢了，那该怎么算，他为什么不顺势劈马超一刀。而是丢了刀和马去抢枪。

说许夹马的枪是马占劣势，还不如说是他躲不过去了，不得不避才去夹。
你看张飞 ...

老许在闪避过马超的反击之后，因为刀已抡出，再收回来砍马超，那马超枪也收回去了，那就丧失这个机会了。所以选择夹枪这有什么不对？？？老许夹枪是因为躲不过去了，不得不避不夹？？阁下小学语文不及格吧，躲不过去，何来不得不避，不知你在说什么。书中明言老许是在闪避过马超反击之后夹的枪，阁下却顺嘴就出溜说是躲不过去了，未免有点太丢人。

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#8

发表于 2008-6-6 21:38 资料短消息看全部作者

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原帖由 nesta13119 于 2008-6-6 21:33 发表
可以归纳为单纯论武力，老许占优；但因为老许的头脑发热，结果不利

请问你凭什么这么说，

衣我看，个人观点
马超只有力气不如许褚
其余能干均可以在许之上

我曾经还在论坛里看过一张贴子
上面 ...

我凭什么这么说？？？呵呵，凭的就是原著描写。两人大战之中，老许从来没有招数上的失误；而马超却出现了反击一枪用老，被对方轻松闪过之后顺势将枪夹住，你千万别说这不是马超失误，难道一个堂堂高手的武器是那么容易被夹？？或者说，马超故意被老许闪过反击，故意被老许夹枪？？一个高手的武器被夹被断原来不丢人，是件光荣，值得炫耀的事情。

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#9

发表于 2008-6-6 21:42 资料短消息看全部作者

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原帖由 nesta13119 于 2008-6-6 21:40 发表
武器折断只可以证明，双方力气大
虽然不光荣，但也不丢人

难到许把到丢了就无比光荣
我看更丢人

老许弃刀是因为想全力夺枪，是主动行为；而马超呢？？是不想断也不行，完全处于被动。你说谁更丢人？？拜托阁下能客观一点不？？

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#10

发表于 2008-6-7 09:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 nesta13119 于 2008-6-7 00:47 发表
用刀砍马超不是更直接
何必去夺别人枪
我想我够客观了

许对马绝对没有占优势，我想他是怕马回抽一下
所以不得已必须丢枪，所以他被马逼上了绝路
才有后面折断马枪的事情发生
不说这个我们在来看，他们 ...

你还客观？？呵呵，别逗人笑了。我解释的很清楚了，老许当时刀已抡出，如果他再回刀，那马超也收回枪了，就抓不住这个漏洞了。老许已经夹住马超的枪了（已经先胜一招），他怎么怕马超再回抽？？想象力太丰富了吧？曹洪和马超交锋被刺伤了手臂？？！！快笑掉大牙了，拜托回去再仔细看看三国演义吧，哪有这么回事！！！马超又什么时候打败过徐晃？？没看过书就请别在这里让人嘲笑。

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#11

发表于 2008-6-7 09:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ≮迹部☆景吾≯ 于 2008-6-7 07:01 发表
我同意楼主的说法，但是为何许褚不与颜良文丑交锋呢？

我的理解老罗这么写只是为了引出关羽。如果老许和颜良文丑交锋了，那关羽放到哪里？？？

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#12

发表于 2008-6-7 09:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马一 于 2008-6-7 01:35 发表

严重支持,马超在对许褚的时候有很大保留,当时马超顶多使出5成功力,如果马超尽全力,许储早就挂了

哈哈！！！我笑的饭都快喷出来了。感谢有如此多的跳梁之物说的这么多有趣的话，让我的周末过的开心。

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#13

发表于 2008-6-7 23:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 nesta13119 于 2008-6-7 23:20 发表
我看还有等等人认为许楮可以胜过张飞

看看

张飞对马超

他许楮凭什么可以和马超相提并论（被张飞一下就击败的家伙）

马超在羌族被封为神
许楮只是一介勇夫，只是曹操的一个护卫，割须弃袍时老许 ...

你简直都要笑死我了，马超什么时候打败过徐晃？？马超又什么时候刺伤过曹洪的手臂？拜托别丢人了。小孩子，回去仔细看看书吧。还有，别总提什么老许被张飞一下打败，酒醉也算？？

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2008-6-7 23:30 编辑 ]

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#14

发表于 2008-6-8 11:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 nesta13119 于 2008-6-7 23:40 发表
有些人，是这么顽固‘
就没有意义了，中国就是因为这种人多了
才导致什么跟不上国外列强

兄弟
回去慢慢检讨，许打得过马，罗贯中今晚要从棺材里面笑醒

不知谁该去检讨，就因为马超书中描写的帅，就厉害吗？？看看他被老许打的那个狼狈样，还敢说比老许强？？我看你是说反了，马如果打的过许，许打得过马，罗贯中今晚要从棺材里面气得活过来。

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#15

发表于 2008-6-8 11:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2008-6-8 01:45 发表

蜀派最爱拿张飞VS许褚这个战例作为有效战例

，好吧，假设许褚没有醉酒，那么他们之间是正常单挑，许褚在张飞手下连一个回合都走不了？

拜托，有点脑子的人都知道这不可能

兄弟不用生气，也不用和那个人较真。你可以看看这个人几乎所有的帖子，只是在刻意贬许而已。象这样丧心病狂之物，兄弟还是让他凉快着吧。没看我一直把这样的人当成调料看吗？有时生活中有这样的人只会给我们带来笑料而已。

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#16

发表于 2008-6-8 11:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 nesta13119 于 2008-6-8 09:08 发表
喝了酒可以成为打败仗的理由

那为什么张飞喝高了，失了徐州，连吕布都不敢相逼

你难道可以说
许的武力更胜吕布？？

还好意思提这个。张飞喝高了，看到吕布也不是跑了吗？？如果真醉了不能战，怎么出城看到曹豹就一直追着，把人家弄死？？典型的欺软怕硬！！！人家老许好歹醉了也敢跟张飞斗！！！
_________________________________________________________
别把文无第二,武无第一的观点带到古典区来,友谊第一,讨论第二,因三国武评伤了和气,不值得.

此楼兄弟说法不妥,有人参攻击嫌隙,特此跟贴警告之.

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2008-6-8 12:26 编辑 ]

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#17

发表于 2008-6-8 11:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 nesta13119 于 2008-6-8 09:15 发表
是我记错了，马是20打败张合，
至于刺伤曹洪，你可以去看看三国演义47集

你就知道了

少见多怪

终于承认错误了，嘴不一直比铁还硬吗？？这点水平也敢来这里讨论三国武力？？只会丢人而已。

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发表于 2008-6-8 11:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 nesta13119 于 2008-6-8 10:22 发表
那只是你的想法
他吕布天下无双
为什么不敢相逼，而张飞每次都骂吕布，吕布心里有很大的气都不敢相逼
相信在演义中

张飞就是吕布唯一可以单挑的对手
从侧面可以看出，张强与许
我们又来从正面看，许对张 ...

马对许的时候是什么情况下曹操才派人接应的？？阁下没长脑子吗？？是在两人都各拿半截枪乱打的时候！！这个时候两人完全是乱打，没有招数。所以两人都有中招的可能。而一旦中招，没有穿盔甲的老许受到的伤害肯定比有盔甲保护的马超伤害大。这是因为装备原因，而不是马超武力比老许强。为什么枪断之前曹操一点都不担心，因为在正常交锋中，马超根本不可能奈何得了老许。看马超被老许打的狼狈样，想一想他反击一枪被闪过，老许将枪夹住。两人夺枪时马超的胆战心惊吧，故意屁都吓凉了，马迷还好意思说比老许强，简直超级搞笑。

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发表于 2008-6-8 11:49 资料短消息看全部作者

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原帖由 nesta13119 于 2008-6-8 11:05 发表
哎呀

什么叫正常，什么又叫不正常

算了哟
坚持自己的观点

看来你们这些贬许者也只会拿这些什么醉酒之类的事扯淡了。因为实在找不出老许不如张飞的有效理由。呵呵，你说正常就正常吧

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