也谈许楮和马超的武力！ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	醉眼轻凝望

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#32

发表于 2009-3-25 10:35 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-24 18:12 发表

第一个问题我们都看懂了，兄的观点：没有盔甲绝对是吃亏的，不仅乱打中吃亏，而且正常模式的单挑中也吃亏！

下面是第二题，兄继续判强弱：

（2）200合，许楮脱甲，230合时许楮夹枪弃刀，双方夺枪僵持 ...

如果说两人一直是夺枪僵持状态,可以判定为马超在输了一招的情况下(反击被轻松闪过,并被对方夹住了武器),但对方并没有达到目的(此时如果枪没断,则可以认定是马超的能力决定枪未被夺去),因此可判定为平局...


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#33

发表于 2009-3-25 13:10 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-25 11:56 发表

我们还用兄原来的用词，马超出了一个漏洞；
马超出了一个漏洞，并被许楮抓住了这个漏洞，但双方仍然不过是平手；岂不是显得出漏洞的一方更强！

即：面对许楮这样的对手，马超出个把漏洞根本无所谓。

笑啊!!出漏洞的一方反而更强，我是越来越"佩服"阁下了。..只不过这个漏洞如果后来能够靠自身力量弥补的话，就算平手了。可惜,最后挽回败势的是枪断这个马超自己都想不到的意外,而不是靠自身能力.

[ 本帖最后由醉眼轻凝望于 2009-3-25 13:11 编辑 ]


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#34

发表于 2009-3-25 13:53 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-25 13:35 发表

1、先不要忙着往下讨论，先谈我假设的情形（2）；

2、出漏洞的一方反而更强，我是越来越"佩服"阁下了
==================================
如果马超出个更严重的漏洞，夺枪时，将自己的一只手 ...

呵呵，阁下的想象力天马行空,我是佩服的不行了。...我觉得和你辩论有点高攀不起...你太"高深"了...


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#35

发表于 2009-3-26 14:41 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-26 12:54 发表

1、我只是反驳你所谓的“漏洞论”！
马超哪怕单挑中全是漏洞，许楮全部抓住了这些漏洞，但是却奈何不了马超，这怎么会是马超弱！
如果这就是马超很弱，那么只能说明许楮也是同样的很弱，甚至更弱！

2、 ...

呵呵.对你我真越来越觉得有趣了。..
如果马超单挑中出现漏洞,对方不能奈何他是是因为能力原因，那没说的，说明马超强;但如果被对方抓住了漏洞,只是因为自己都不曾想到后果的侥幸原因摆脱困境，就只能说明他只是靠运气帮助,而非能力强过对方.
再来说说你所说的情形.如果马超夺枪夺不过对手逃跑了，那还有什么说的??都逃跑战败了，你还想说什么???


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#36

发表于 2009-3-27 10:54 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-26 19:00 发表

1、是的，马超没有想过枪会断，马超也以为枪不会断的，但马超没有像邓忠一样弃枪逃跑，这不正说明马超在仗着自己的能力与许褚夺枪；

2、马超枪被夹，出了漏洞被许褚抓住，马超仗着自己的能力与许褚夺枪， ...

你啊,每次辩论都让我发笑.....
难道马超枪一被夹,就马上丢枪??你真把马超当垃圾武将了??叫个武力强一点的都会夺一会吧??而且我一向认为马超的力量虽然小于老许，但还不至于一时半会就夺过去.在未夺过去之前枪断难道是马超的能力??我大笑啊!!你挺马超挺晕过头了吧...


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#37

发表于 2009-3-28 08:14 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-27 19:00 发表

笑一笑，十年少，呵呵！
1、叫个武力强一点的都会夺一会吧??【你去看看邓忠对姜维】

2、枪断算许楮的能力好吗？

那我就继续笑一笑..你说的邓忠对姜维的档次区别能和许马两人比??你该不会认为许马的档次区别和他们一样吗??
枪断当然算老许的能力,但我一向客观，也不认为是老许的单方面能力,因为枪断也是出乎老许意外的.而恰恰这个结果让马超摆脱了困境和危险..但这个结果，不是靠马超能力改变的.---这就是我的观点:所以说,如果再交锋一次，老许同样会有这样的选择，只是他可能不会因为一时性起而脱了盔甲..


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#38

发表于 2009-3-28 13:40 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-28 13:03 发表

而恰恰这个结果让马超摆脱了困境和危险【你怎么知道马超处于困境和危险的？】

这么简单的道理还用的着说??阁下的思维实在是怪啊....
书中明言老许力大,马超力量虽也不小，但你总不能说书中强调老许力大是说他再大也没马超大吧??夺枪是个较力过程.如果枪不断,马超处于困境和危险难道有什么不对??如果阁下硬说马超比老许力大，那我们的讨论就到此结束吧...对你,我已经奉为天神了。 ....


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#39

发表于 2009-3-28 14:28 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-28 14:12 发表

1、书上没有讲许楮力量比马超大；

2、你不是用物理原理解释过吗，夺枪的结果摆在哪里，双方较力的结果就是枪断，根本看不出许楮的力量和马超相比谁更大；

3、如果作者要表达许楮力量比马超大的意思， ...

哈哈,笑死了...
书中特意强调老许力大,而且曾多次描写,难道老罗的意思是老许力量比马超小??服了你了。
单方面是无法在夺枪时弄断的，这我已经用物理学论证过了。..所以你说的老许故意弄断就更搞笑了。...


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#40

发表于 2009-4-6 10:03 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-3-28 16:40 发表

1、许褚力大没有人反对，我也从来没有说过许褚力量比马超小，我的意思是问你：有何证据证明许褚的力量一定比马超大？

2、单方面只要向侧向用力，枪就很容易断。

1.书中特意提到老许力大.你要硬说老许力量没有马超大，我无语...
2.完全没有物理知识.没有固定的重心点，枪是不可能断的。当然，你硬说能断,我同样无语...


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#41

发表于 2009-4-8 14:13 资料短消息看全部作者

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原帖由 蒋无痕 于 2009-4-8 02:08 发表
醉眼说马超枪被夹是输一招的，请想一下许褚如果真的是抓住机会的话，大可手中刀挥出逼马超弃枪，这样岂不占据了绝对上风？所以咱们只能认为许褚不及回刀被迫弃刀来躲枪夹枪，这可以说是一个应急反应，所以应该 ...

书中明言"褚亦闪过，将枪夹住."已经说明一切。...说什么许褚不及回刀被迫弃刀来躲枪夹枪完全是不符合书中事实的。


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#42

发表于 2009-4-8 14:16 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-6 11:38 发表

1、你非要认为老许的力量没有马超大，我也没有办法，只是我看不出两人的力量谁更大；

2、没有固定的重心点，枪是不可能断的。【听不懂，我一个钓鱼的长竹竿，被一条大鱼弄断了，看来是因为那条鱼完全没有 ...

对你，我只有大笑了。
竟然以钓鱼做比喻,钓鱼,鱼挣脱能把鱼竿弄断是因为竿在重心点断裂(也就是承力点),而老许和马超在夺枪时,枪的重心点因为两人用力不可能一直水平所以一直变动,这样单方面想弄断是不可能的事情...

你不懂物理,我和你多说也无益...


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#43

发表于 2009-4-10 13:25 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-10 12:39 发表

1、许楮力大是和后面几句连在一起的，我的理解是：
（1）不是说许楮力量比马超大，当然不排除比马超大的可能，但是没有证据能够证明这一点；
（2）许楮力大我觉得是指许楮的力量大到可以轻松断枪，马超对 ...

我又笑了...枪不是绳子,也不是两群人用力,而是两个人,力会一直呈现水平状态???如果力一直呈同一水平,那重心点(也就是受力点)固定,某一方故意弄断当然可以.但如果重心点一直在变动,某一方面想弄断就能弄断就有点太搞笑了..---这个搞笑程度和阁下搞笑程度差不多...


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#44

发表于 2009-4-11 15:35 资料短消息看全部作者

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原帖由 轩辕五光 于 2009-4-10 21:10 发表

许褚力大,是指当时他没办法,只有用折枪杆的手段摆脱困境,否则他就让马超任意蹂躏了.

你想许褚力大,如果不是占下风,他没必要折枪杆,因这对他有利,在这种情况下,他还不得不使出这等烂招,才能脱身.

笑死人了，这等水平不知是何人马甲...两人当时只是夺枪,何来老许下风???难道贬许者硬要YY吗??


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#45

发表于 2009-4-11 15:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕五光 于 2009-4-10 21:10 发表

许褚力大,是指当时他没办法,只有用折枪杆的手段摆脱困境,否则他就让马超任意蹂躏了.

你想许褚力大,如果不是占下风,他没必要折枪杆,因这对他有利,在这种情况下,他还不得不使出这等烂招,才能脱身.

笑死人了，这等水平不知是何人马甲...两人当时只是夺枪,何来老许下风???难道贬许者硬要YY吗??


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#46

发表于 2009-4-11 15:38 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-10 14:00 发表

枪的重心点因为两人用力不可能一直水平所以一直变动,这样单方面想弄断是不可能的事情
===================================================
单方面想弄断是不可能的事情，由此能否断定：枪是二人共同故意 ...

和你这种胡搅蛮缠之人实在不知再说什么好...由于重心点不断变动,所以单方面断枪是不可能的。所以只能是在某个时间点恰好受力点到了极限,意外而断,根本不是两个人主观能决定的...除非一方擎着，让另一方上下用力撅断...你的水平啊...


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#47

发表于 2009-4-11 15:39 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-10 18:01 发表

如果不是暗指许褚比马超力大，作者放在这里干嘛？
==================================
许楮力大联系下文来看，个人觉得分明是指许楮的力量大到可以轻松绝断枪杆。

如果许楮力量比马超大，那么要么马超 ...

荒谬！·！！老许力量虽然比马超大，但还没大到在短时间就能夺下来的程度，在马超力尚未穷时，枪意外而断，帮助马超摆脱了困境。。。就是这么简单。。。


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#48

发表于 2009-4-13 15:03 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-11 17:53 发表

笑死人了，...两人当时只是夺枪,何来马超困境???难道贬马者硬要YY吗??

夺枪是个较力过程......书中特意强调老许力大,老许力量至少大于等于马超.(如果你硬说老许小过马超我没办法).此时,说马超处于困境有什么不对??


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#49

发表于 2009-4-13 15:06 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-11 18:13 发表

你还是留着自己的物理吧！

我前面已经说过断枪的方式：
竖线指手握的位置：
许楮——|——|———————————|——|——马超
坐骑坐 ...

笑啊...两个人当时是在拔河夺枪,马超也是往自己方向抽的力量,当时力量不可能一直在同一水平线上..老许侧面用力也不可能弄断(因为重心点不固定)--这是最起码的物理常识...

还有，老许在力量至少大于等于马超的情况下怎么会自己主动弄断枪?简直是笑谈...


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#50

发表于 2009-4-13 15:11 资料短消息看全部作者

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原帖由 蒋无痕 于 2009-4-12 01:53 发表
我也说了许褚已闪过，但是你还是没解释为什么许褚不采用对自己最有利的战斗方式，而采取弃刀夺枪这种危险性较大的方式呢？
不能解释的话只能说按我讲的更合理了。

这个道理太简单了,我在其他文章已经说过很多次了。
老许当时已经闪过马超反击,而马超枪还来不及回.而此时,老许如果选择单手抡刀,无论速度，力量，还是准确性都受到影响.马超此时如果双手全力往回夺枪,则老许一只臂膀是夹不住的..等于丧失了好机会.所以他才选择夹住枪后,想利用力量优势夺过枪...他在闪过马超反击之后还有什么危险??只不过枪断这个意外帮助马超摆脱了困境和危险....在这个过程之中，老许占据了主动，而马超只有被动接受...还不得不和对方陷入了夺枪的狼狈和惊险...


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#51

发表于 2009-4-16 08:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-13 17:01 发表

1、醉眼兄也用拔河这个词语？！！！你前面的原话：
我又笑了...枪不是绳子,也不是两群人用力,而是两个人，呵呵
看来隔了这些天你终于懂了拔河一词用在马超和许楮之间的真正含义！

2、从上面很好理解的 ...

1.我还是笑啊.拔河不一定非要是绳子,是木棍,是什么杠杆类的东西都是可能的.我之前说枪不是绳子主要是说不是两群人用力,重心点相对固定,就这么简单...
2.以上已经说明.
3.枪杆和鱼竿能一样??简直是笑谈...退一万步来说,如果老许真是双手持枪做横扫千军的动作,那也是为了夺枪,而非为了断枪...单方面当然可以断枪,但要有意为之还能够弄断的话那就是不符合物理...
4.再次大笑啊!!书中特意强调老许力大原来是说老许可以断枪..你的搞笑工夫可以媲美周星星...

老许力量虽然大过超,但还没大到马超被拖下马或者在较短时间内就能夺下的程度,需要一定过程。很明显，在马超力未曾竭之前枪断了，就是这个意外帮助马超摆脱困境。 ..

你的答案只是一个笑话而已...按你的逻辑,书中多次重点提及老许的力量,原来是为了说他的力量不如马超..阁下的逻辑,简直笑死人了...


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#52

发表于 2009-4-16 08:58 资料短消息看全部作者

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原帖由 zhjienc 于 2009-4-13 18:03 发表
同意lz观点，许主动弄断枪杆更可信。再考虑到‘穷则思变’的道理，此时老许处境更糟是可以成立的。毕竟枪头对这他这边，风险更大，一不留神就伤着了。
如果老许优势的话，即使不一手夹枪一手挥刀，就是两手抓枪 ...

老许在有力量优势的情况下，如何处境更糟？？就靠想当然？？


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#53

发表于 2009-4-17 11:36 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-16 11:08 发表

1、什么叫“重心点”？什么叫“重心点不相对固定”？“重心点和枪能否断，有何关系？”这些问题的答案，你可以自己去写本醉氏物理了！

2、说鱼竿通俗易懂，因为我担心你听不懂；

3、单方面当然可以断 ...

我又笑了，和阁下辩论的意义就是阁下经常让我很开心,胜过周星星...
1.什么叫“重心点”什么叫“重心点不相对固定”？“？---那就请你去补习物理学
重心点和枪能否断，有何关系？----一句话就可以判断出你的无知..任何物体之所以能够弄断,就是因为有一个固定的重心点(支点),如果没有没有固定重心点，你连一根火柴都弄不断...
2.阁下的理论不光我听不懂,就连国际物理专家都听不懂.
3.我表达的很清晰，是你选择性眼盲啊.我说单方面可以断枪是在重心点固定的情况下，说不能是重心点不固定的情况.你太有趣了。
4.这三个观点一点都不矛盾,就是老许的力量大过至少是等于马超.马超力量小于老许，但差距不是很大.所以短时间内枪未被夺去,而在这段时间内，枪已经因不受力而断----这还不够明白???
5.老许夺不下马超的枪的原因前面解释的很清楚了..如果老许真因为夺不下马超的枪而断枪书中早就交代明白，还会如你一样在这里意淫??难道老罗的水平不如阁下??笑谈啊...


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#54

发表于 2009-4-17 14:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-17 12:37 发表

1、只要枪不变形，枪的重心就是固定的；你可以去请教高中学生，他们会讲给你听的，而且会给你划出受力分析；

2、支点我是知道的，但是我从来没有听说过：重心点=支点！！！所以，我称之为醉氏物理；

...

1.简直笑死人.枪不变形,重心就是固定的??本人吉林大学毕业,学过多年物理,原来你这么强.
2.我有说过重心点一定等于支点???但在大多时候,重心点和支点都是一致的.
3.你画的图只有上帝才能看得懂
4.呵呵，就按你所说,老许力量大于马超的几率至少要大过等于的机会总可以了吧??(如果你连这个也要否认,我实在无语)
5.枪断帮助马超摆脱困境还用说明??明摆着的事实你非要不承认当然谁都没办法。


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#55

发表于 2009-4-18 08:48 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-17 19:57 发表

1、吉林大学生，你好！

2、一个均匀木棍的重心在中心点上，枪由于两端不相同，可能重心有所偏移，但肯定是固定的；不规则形状的可用悬挂法求出其重心；我为什么强调枪不变形呢？想想背越式跳高，身体的弯 ...

1.如此说来，还没有任何证据老许的力量比阿斗大呢.你说这些话只会让人增加你的笑柄.书中多次特意提及老许力大，从没描写过马超的力量..难道就因为在短时间内枪没有被老许夺过去，就能证明马超力量不小于老许??那老罗在夺枪过程之中还刻意强调老许的力量岂不是搞笑??
2.对你的鄙视简直到了极点.难道一个武将的武器被对方夹住,就要马上放弃???笑死人了，我想就算一个末流武将也会抗衡一下吧?何况是马超.夺枪的方式不是双方都往自己的方向抽??哈哈，甲陛下的理论，简直让我再次看到了周星星同学...
3.更加搞笑.你的搞笑工夫已经超越了周星星同学。...老罗如果象你那么来个什么可是但是之类的文字,那么他的书我估计也没几个人看了,你以为老罗是你的水平???
反过来，老罗如果真认为老许是因为夺不下枪而去有意断枪,大可写到"许褚见夺枪不下,遂发力.一声响,绝断枪杆"可是事实呢???书中只是特意强化老许的力大.而在此情况下,一个意外诞生了，就是原文中的"一声响，绝断枪杆。"
放着书中描写的事实不顾,偏偏要意淫想象.不如你回去写本三国好了，你可以写老许力量远不如马超,或者老许被马超一枪刺于马下...


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#56

发表于 2009-4-18 13:58 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-18 13:00 发表

1、书上描写了几个情节，完全可以说明许楮的力量比普通人大；阿斗可以算作普通人；
但是马超不是普通人，马超的武力已经达到了超一流的地步，所以要证明许楮的力量比马超大，是需要证据的。书上没有说过张 ...

1、书上描写了几个情节，完全可以说明许楮的力量比普通人大；阿斗可以算作普通人；
但是马超不是普通人，马超的武力已经达到了超一流的地步，所以要证明许楮的力量比马超大，是需要证据的。书上没有说过张 ... [/quote]
1.笑啊...武力达到超一流就代表力量可以抗衡??如此说来，同一档次的武将力量就一定相等??什么荒谬逻辑..书中多次=提到许典之类的力量，明显是突出其力量胜过其他人一筹,你硬说老许只是比普通人力量大.不是戴有色眼镜吗??
2.马超与老许之间200多回合的交锋同样如此.马超之前与老许是不分胜负的,即使知道老许力量很大,但也一定会晓得力量差距不是极大.让他枪被夹就放弃枪是不是太儿戏和搞笑了??
3.可惜这只是我按照你的所谓逻辑而写，不是老罗的本意.老罗根本没有这个意思...
4.枪杆意外不受力而断,绝断枪杆还用的着具体的主语??双方都没这个意识而断当然没有绝对主语.


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#57

发表于 2009-4-20 13:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-4-18 19:57 发表

1、如此说来，同一档次的武将力量就一定相等??什么荒谬逻辑
=======================================
（1）太荒谬了，同意！
（2）超一流武将的力量必然都很大，要不然许楮1刀下去，别人一招架就两臂发 ...

你的逻辑全世界只有你一个人懂...呵呵，刻意贬许的人除外...

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