标题: 番外篇之二:不知垄断为何物, 由台湾土改帖分出
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发表于 2004-5-25 16:51 资料 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-05-25, 16:34:18发表

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原帖由首席屠宰官于2004-05-25, 12:40:10发表
好像反垄断不是因为对方有垄断地位就反吧
而是垄断企业利用自己的垄断地位阻止竞争的时候才会被政府收拾吧

比如垄断企业私下禁止上游供货商向试图进入该领域的新企业供货,或者禁止下游企业销售新进入企业的商品等等

管理学研究的就是如何寻求与维护垄断地位的啊?以垄断地位来阻止竞争,不正是为了维护垄断地位吗?那是不是要先把管理学反掉了?

我前面说得很清楚,以恶止恶,实际上这些所谓的维护垄断地位的行为,如果没有政府的支持,是不可能持久的,因为其他人也想寻求垄断地位。

但是这种手段是不正当的阿,他的最终结果是扼杀更高的效率

如果他是用它的成本优势压低价格导致新的进入者无利可图而退出,那他是正当的合理的运用了他的垄断地位

但是他私下里运用胁迫等手段禁止上游厂商向新进入者供货,禁止下游厂商销售新进入者那他实际上是降低了社会生产率提高的可能,对整个社会来说是不利的阿


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发表于 2004-5-25 23:15 资料 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-05-25, 21:38:38发表
靠胁迫,一般不可能成功,很多说是成功的,都只是据说而已,实际上没见到过成功的。这些需要进行具体的案例分析。是否真的有胁迫,胁迫是否成功?反正就我看到的很多文献的研究来说,都不能证明这一点。

但我知道有些使用过人身恐吓之类的,这些行为则有相应的刑法和民法来处理,无需多加一个反垄断法。刑法和民法不问动机(除非是为了自卫),只问行为的效果,会客观得多。而反垄断法,多少有点“诛心之论”的色彩,说你想垄断,因此反你。

我说的不是用暴力等手段胁迫,而是利用自己的垄断地位告知上游或下游厂家,不得与新进入企业发生业务往来,否则不再采购或者供货,因为新进入厂家的前景不明朗,不确定性太强,很多厂家就不敢为了眼前的利益而得罪处于垄断地位的这家公司,导致新进入厂家夭折


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发表于 2004-5-26 21:44 资料 短消息 看全部作者
比较赞同四不对微软的分析
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发表于 2004-5-27 11:17 资料 短消息 看全部作者
我认为历史是螺旋状上升的,经济理论也是如此

凯恩斯主义一度处于主流地位,后来又被打倒在地,现在新凯恩斯主义在吸收了新古典主义学派的优秀之处和解决了自身的一些问题后不是又卷土重来了么?
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发表于 2004-5-27 11:29 资料 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-05-27, 11:20:23发表
新凯恩斯主义其实很边缘,根本不入主流的。



QUOTE:
1993年开始执政的美国克林顿总统经济顾问委员会两任主席,先后为新凯恩斯主义者斯蒂格利茨和简妮特·耶伦(Janet Yellen)。现任美国联储主席艾伦·格林斯潘(Alan Greenspan),虽有经济自由主义者之称,但他在其位、不得不谋调控经济之政,多年奉行的政策措施显示出温和的干预主义的种种迹象。著名的新凯恩斯主义者劳伦斯·萨默斯(Lawrence Summers),新近就任美国财政部长,或隐或显地推行了不少新凯恩斯主义的经济政策。西方主要工业化国家政府政策,明显加强了干预主义倾向,同时也注意了干预的时机和力度,例如英国工党现政府所奉持的“第三条道路”,等等。从实际经济运行的层面看,适度干预经济的效果比较好。这方面的经验例证是,美国经济实现了1991年以来罕见的连续9年的低通胀低失业的扩张性增长,国内生产总值(GDP)连续第三年增长近4%;失业率持续18个月低于5%,1998年为4.25%,达到1970年以来的最低水平;通货膨胀率仅为1.6%,是30年来最低的(贝克,1998;王阳,1999)。据此可以说,新凯恩斯主义者及其理论已经踞于上风。这是因为该派能够从经济学最大化效用这一公认的最有力假设出发,采纳各派之长,面对现实地作出其他基本假设,其理论分析更具现实性、兼容性和说服力,代表了宏观经济学的主流方向。



QUOTE:
CNN报道,白宫经济顾问委员会主席格伦·哈伯德(Glenn Hubbard)将于周五辞职,但未透露辞职原因。法新社消息称,白宫将任命新凯恩斯主义经济学家——格里高利·曼昆为新的经济顾问。

  报道称,美国总统经济顾问委员会主席格伦·哈伯德辞职申请将于28日生效。

应该说新凯恩斯主义现在的影响并不小吧?
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发表于 2004-5-27 11:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-05-27, 11:31:52发表

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原帖由无缘贪于2004-05-27, 11:29:19发表


[quote]CNN报道,白宫经济顾问委员会主席格伦·哈伯德(Glenn Hubbard)将于周五辞职,但未透露辞职原因。法新社消息称,白宫将任命新凯恩斯主义经济学家——格里高利·曼昆为新的经济顾问。

  报道称,美国总统经济顾问委员会主席格伦·哈伯德辞职申请将于28日生效。

应该说新凯恩斯主义现在的影响并不小吧?

你说的是在政界的影响,不是在学术界的影响。政府永远喜欢凯恩斯主义,因为它主张政府干预市场,有利于政府扩大权力。

学术界几乎在马克思主义一产生的时候就已经否决了马克思主义,但马克思主义在政治上的影响延续至今。

有政权支持的理论,即使错误,也可以维持比较长的生命力。 [/quote]
但里根为啥不支持呢?

新凯恩斯主义是在80年代末90年代初经济十分不景气的时候崛起的,而且效果相当不错,政府(特别是美国这种民选政府)首要目的还是要发展经济啊

另外马克思主义在上世纪上半叶席卷全球恐怕还是社会下层群众在支持,各国政府在反对吧
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发表于 2004-5-27 11:53 资料 短消息 看全部作者


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原帖由happytime于2004-05-27, 11:45:31发表
政府永远喜欢凯恩斯主义,因为它主张政府干预市场,有利于政府扩大权力。
----------------
政府还喜欢多纳税,多花钱。我记得在一本书上看到,作者的老爸是夏维夷的教育部长,每年的任务就是把政府拨给的预算花光光,其实很多时候用不着花那么多钱,但他一定要花光,因为今年不花光,明年政府就不会拨 那么多钱给教育部。如果政府各个部门都如是,整体可想而言。

小布什可是在减税

对民选政府来说,增税减税应该是背后的不同利益集团博弈的结果吧

普通劳工希望加税,高福利

资本家喜欢减税,低福利
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发表于 2004-5-27 12:01 资料 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-05-27, 11:49:38发表
个把有良知的政府官员不是完全没有的。

克林顿除了没管好裤裆巷,其他方面尤其是经济搞得不错啊
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发表于 2004-5-27 16:25 资料 短消息 看全部作者


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原帖由nononono于2004-05-27, 16:01:31发表
另外,曼昆的问题。他自称或被称为新凯恩斯主义者,但我看他的一些政策主张,分明是个经济自由主义者,像前段时间闹得很大的支持外包的事情。这显然是贸易自由主义者会主张的立场,他明显是反对那些贸易保护主义者的。

我前面已经说过了,不要听一个人说什么,要看他做什么。尼克松号称是自由主义的信奉者,但在他任内推行了最多的反自由主义的经济政策。

我的意思是经济理论是螺旋式上升前进的

新凯恩斯主义在核心思想上有与凯恩斯主义相同之处,但是他是在解决了自身一些问题和吸收了自由主义学派的一些优点之后的新理论

就像韩愈柳宗元发起的古文运动,其实并不是真正的完全恢复古文,而是更高层次上的一种形态

凯恩斯主义毕竟拯救过资本主义,在80年代末90年代初在经济遇到困难时又引导资本主义进入新一轮繁荣,把它一竿子打倒似乎不妥
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