李陵的军事悲剧 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-5-16 19:42 资料主页短消息看全部作者

这些看过无数次了兄台自己见解呢？

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#2

发表于 2004-5-16 23:09 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由fahren于2004-05-16, 23:03:45发表
李陵是一个被过度挖掘和共鸣的悲剧。

其实李陵的确投降了，后来也应该参加过匈奴对中国的战事（这个也没有什么，匈奴养他，他为匈奴战斗，不然就是俸禄小偷了）。汉武帝对他的处理还是有军法依据的。
他冤的程度远不如汉武手下其他的许多冤死鬼。
他出身名门，文武全才，有品行，也有性格。明明打了大败仗，大家却发现了他的军事天才，明明投降蛮族，大家却相信他的高风亮节，应该是相当幸运的了。

何从稽考？

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#3

发表于 2004-5-16 23:31 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由fahren于2004-05-16, 23:18:25发表

QUOTE:

原帖由无双于2004-05-16, 23:09:46发表
[quote]原帖由fahren于2004-05-16, 23:03:45发表
李陵是一个被过度挖掘和共鸣的悲剧。

其实李陵的确投降了，后来也应该参加过匈奴对中国的战事（这个也没有什么，匈奴养他，他为匈奴战斗，不然就是俸禄小偷了）。汉武帝对他的处理还是有军法依据的。
他冤的程度远不如汉武手下其他的许多冤死鬼。
他出身名门，文武全才，有品行，也有性格。明明打了大败仗，大家却发现了他的军事天才，明明投降蛮族，大家却相信他的高风亮节，应该是相当幸运的了。

何从稽考？

李陵参加过匈奴和汉朝的战争一事，曾经在网上讨论过。汉书上好象有一句话提到的。
当然很多人也为他辩白。
李陵开始因为杀了李绪，好象逃难去了，不会帮匈奴打战的。后来应该回来了，他是匈奴人的王，总有自己的责任吧，如果逃避的话，就不是男子汉了。 [/quote]
呵呵以此为证诚为天下人所笑

四库全书汉书·李陵苏武传记

你说的是这段吧

陵于匈奴岁余上遣将军公孙敖将兵深入匈奴迎陵无功还公孙敖进谗曰：“捕得生口言李陵教单于为兵以备汉军故臣无所得也”
上闻于是诛陵九足

陇西士大夫以李氏为愧后汉遣使使匈奴陵谓使者曰我为汉将步卒五千横行匈奴以亡救而败何负于汉而诛我全家？使者说闻李少卿教匈奴为兵陵曰乃李绪非我也

至于阁下所言陵杀李绪乃是后来因为李绪其家被诛而复杀之

匈奴有大事乃昭陵入议以上哪有提出李陵带兵攻打西汉？

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#4

发表于 2004-5-17 02:11 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由跋锋寒于2004-05-17, 2:03:27发表

QUOTE:

原帖由无双于2004-05-16, 23:31:14发表
四库全书汉书·李陵苏武传记

你说的是这段吧

陵于匈奴岁余上遣将军公孙敖将兵深入匈奴迎陵无功还公孙敖进谗曰：“捕得生口言李陵教单于为兵以备汉军故臣无所得也”
上闻于是诛陵九足

陇西士大夫以李氏为愧后汉遣使使匈奴陵谓使者曰我为汉将步卒五千横行匈奴以亡救而败何负于汉而诛我全家？使者说闻李少卿教匈奴为兵陵曰乃李绪非我也

至于阁下所言陵杀李绪乃是后来因为李绪其家被诛而复杀之

匈奴有大事乃昭陵入议以上哪有提出李陵带兵攻打西汉？

不是指这里，在《匈奴列传》：
“御史大夫军至追邪径，无所见，还。匈奴使大将与李陵将三万余骑追汉军，至浚稽山合，转战九日，汉兵陷陈却敌，杀伤虏甚众。至蒲奴水，虏不利，还去。”

不过有人认为根据商丘成也是将三万余人出西河，此人既无其他战绩，之前也不曾听说很会打仗，因而推断李陵不仅没替匈奴出力，甚至还拖后腿，可惜也只是主观想象，没有依据（见《汉将李陵》）。

可能匈奴列传看得少多谢指教

我一直喜欢李陵所以拿别论坛言语拍李陵不容不答耳

至少统领骑兵名将不少而且性格大都不一步兵的好统帅比起来还是少点毕竟中华大地国土辽阔骑兵的作战能力和机动性完全符合大多数地形步兵毕竟是根本还是需要研究的

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#5

发表于 2004-5-17 19:20 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由凝雪幻于2004-05-17, 19:18:48发表
所以我才说李陵很走运啦，我有点为达奚叫冤的意思

功绩其实不是谁死谁降就说明问题的

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#6

发表于 2004-5-17 19:45 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由凝雪幻于2004-05-17, 19:24:14发表
他们情况是差不多么，再说我什么也没有说阿？？

我也没说你说什么了

差不多就差不多吧我一直觉得韩信和我也差不多

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发表于 2004-5-17 19:47 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由fahren于2004-05-17, 19:43:02发表
敢问李陵有什么功绩?

演义一场精彩的步兵局部战斗足够了

比起每代名相勾心斗角还是陵更美好

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#8

发表于 2004-5-17 19:57 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由凝雪幻于2004-05-17, 19:50:56发表

QUOTE:

原帖由无双于2004-05-17, 19:45:37发表
我也没说你说什么了

差不多就差不多吧我一直觉得韩信和我也差不多

那你现在真惨，同情一下

又跑题了其实题目是军事悲剧而非人生悲剧
不需要说政治了从军事分析吧开始

鄙视下一楼

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