原帖由 颖颖 于 2013-4-3 13:39 发表
清朝帮中国打下来的版图绝对比割走的多。现在要不是满清的底子，中国也就 300 万平方公里的样子，国运也就和印度差不多了。北洋，GMD 真的没做什么，但毛太祖早年出兵新疆西藏，的确是超级正确的决定，对边疆的控制权第一次超过满清。问题是无满清一朝，毛太祖这就是侵略了，他也未必敢了。

至于说明朝不灭中国能否做起来自己的工业革命，我看这才是水中花月。到时候西方势力进来，鼓动所有周边少数民族，一起对付明朝的可能性更大。届时中国周围就不止一个日本，而是N 个日本了。

至于说学习，我真没看出来明朝有哪个皇帝对自然科学的理解超过康熙的。

原帖由 颍颎 于 2013-4-29 15:13 发表
个人以为，如果 1644 之后是汉族人统治的话，
1，国土肯定不会比清朝大
2，科技水平能否达到不被西方欺负的高度不可知。

我想那些 YY 明朝能让中国现代化的人们，基本上犯了两个共同错误，
1，真的太小看现代化的难度了
2，忽略了欧洲内部现代化水平的差距

原帖由 颍颍 于 2013-7-26 01:00 发表
回复 #175 游戏爱好者 的帖子
没有 Battle of Trafalga，西班牙会那么容易被占领？英国敢跟西法联军开战并且取胜，你就知道 19 世纪英国多开挂了。。。

现代化到欧洲最低水平的大帝国在欧洲就有三个：西班牙，奥斯曼，俄罗斯。。。前两个被完全揍扁，后一个是共产党掌权后才得以复兴。你以为中国即便到了欧洲最低水平，下场就比他们好么？下场就比历史好么？

我和你的分歧无非是，你认为明朝多延续的文明，放到今天要好过清朝领土上的实惠；我认为领土上的实惠要好过虽先进但又不够先进的文明。一个最直观的比较，清朝给中国留下的领土，远比晚清时期丢掉的多。就算明朝文明科技比清朝发达，就算明朝一寸土地都不割给西方，你认为到 18－19 世纪，明朝能靠科技优势，攻下和今天等同的领土面积么？

原帖由 颖颍 于 2013-7-30 10:19 发表
当年几百个 Cossacks 能横扫欧亚大陆，为俄国打下 1000 多万平方公里的土地，给明朝人再多的科技力量也做不到（好吧，除非开挂到把 J20 也给明朝）。明朝人最关键的是缺乏草原民族的狼性，开疆扩土上真的玩不过 ..因此，我不同意你的简单类比，现代化到同时期东欧水平的明朝，也许在守土上会强过清朝，但在进攻方面也很难强过清朝。

这里面当然还有更关键的一点，欧洲的科技并不是白来的。退一万步讲，假设明朝在 19 世纪拥有当时俄国水平的科技，而且明朝人也具备了 Cossacks 的狼性。。。问题是英国人已经来了，他们会放任你去统一满、蒙、回、疆、藏而坐视不管么？这就好比今天，中国军事水平已经可以灭掉周边任何一个国家，但东海、南海乃至于台海问题，不还的看美国的脸色么？

科技争霸就是这样，永远都是 all or nothing，当不了第一当第几都无所谓。反正明朝没希望当第一，还不如清朝来点实惠的好。