明朝灭亡的最根本原因 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-9-16 08:31 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2010-9-15 19:39 发表
看了朋友们的回帖，除4楼之外，基本都认为明朝没救了。
每个朝代的灭亡都有其特别的方式和外因，但它们终究都要灭亡，无一幸免，这就是历史规律。
新朝的建立之初，必然会借鉴前朝的经验教训，越是后来的朝代 ...

可笑啊，没想到到现在还有人相信所谓的历史的必然性。

请问，如果没有邓小平，会有改革开放么？
如果没有毛主席，会有新中国么？
如果没有希特勒，还会有二战么？
如果没有华盛顿，会有美国么？
如果没有铁木真，会有蒙古帝国么？

这样的例子何止百千。

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#2

发表于 2010-9-18 16:33 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-9-16 09:33 发表
历史在宏观的大格局上来讲，是有必然性的。

从微观的小格局上来讲，是由一个个的偶然构成的。

从微观上讲，秦之后未必是汉，元之后未必是明，常公之后也未必是太祖。这就是偶然性。

然而从宏观上讲，西周之封建制必将崩溃，而春秋战国的分裂割据局面也必将统一，明清那样的帝国体制必将被现代国家所取代。这就是必然性。

完全不同意你的观点（终于明白为啥俺发帖总是被封了）

言归正传，人有生老病死。企业也有建立，扩展，危机，重组，腐化，解散，破产。

所以一个朝代或者一个国家也是从建立到灭亡。
这是唯一的必然。

但是，人可以一岁死也可以百岁死，生病了可以吃药或者不吃药
可以自杀，可以酒后驾车，可以无设备登山，可以玩俄罗斯转盘。
对于国家或朝代，同理，隋朝就是属于酒后驾车。

如果没有，周幽王和申侯西周之封建制未必崩溃，可能像欧洲那样延续千年。
如果没有秦始皇加刘邦，春秋战国的分裂割据局面也未必统一。（当然，国家走向统一也是吾之所愿，但是探讨问题的时候还是要就事论事)
至于明清后的政治体系，基本同意33楼那位仁兄的描述。

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#3

发表于 2010-9-19 20:57 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #39 三种不同的红色的帖子

没想到既然你没看清楚，那只好再重复34楼

一个政权会灭亡是必然的，但是啥时候灭亡是偶然的
就像人会死，你觉得40岁死和 80岁死一样么？

关于西周，我何时说过一定延续1000年，【妄想某种制度万年不朽』？
如果没有周幽王和申侯，延续个几十年几百年，难道没有可能么。你觉得西周晚灭亡几年，几十年，政治格局难道不变。历史还会是一样么？

至于井田制，貌似犬戎出兵中原就是为了替老百姓替天行道，打倒封建主义，真是可笑。

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#4

发表于 2010-9-20 03:41 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #44 三种不同的红色的帖子

我很奇怪，在就事论事讨论具体案例的时候，并且案例是您，三红先生首先深入讨论的；您为啥突然转变方向，变为用广而范的方法来论辩，根本偏离了主题。难道以您的博学，仍然无法证明历史的所谓必然性？

这让我想起武侠剧某些人物总会来一句什么青山不改绿水长流之类的话语，比喻不恰当，望勿怪。

另外关于您的建议，很遗憾不能认同啊，论坛本来就是各种观点讨论的地方，不可能因为您三红先生是版主，并且资格老，拥有无数粉丝，咱就学习本帖楼主，认为您说的都是真理，并且为您拍马背，建神社。说实在的，还真没这习惯。

我也希望在不封贴，不禁言，不转水，不用马甲，不群殴的情况下，您能光明正大的让我改变观点。

所以，如果您真的认为历史是必然的，还请就事论事，拿出足够的理由，这才是一个版主该做的。

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#5

发表于 2010-10-17 21:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2010-10-11 09:17 发表

土地兼并其实只是表面现象，实质问题是中国古代王朝，一直没有能从农耕经济升级到工业经济。因此，每个朝代的总 GDP 在建国 100 年后就基本达到了瓶颈。但由于大户贵族通常不满足于自我财富的 0 增长，而且他 ...

南宋面积只有明朝的一半，GDP却比明朝高出好几倍。并不存在GDP100年封顶直说吧。

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