标题: 关于辩论交流会辩题的疑问
性别:未知-离线 赵哪个云

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我觉得不是题目不对
而是众人对战略与战术概念的理解不同
以及对题目没看清楚
首先根据跋锋寒巡按使在报名帖中的解释,正反两方的分界点应该在于对贾诩的建议的处理上,同意即为正方,反对即为反方
西凉马超大人是正方,应该视为同意贾诩的建议,即曹操应该乘旧楚之饶,以飨吏士,抚安百姓,使安士乐业,则可不劳众而江东稽服矣
可马超大人同时又认为曹操应该继续讨伐孙刘,但应该将时间推迟数月。这个说法与贾诩的建议相同吗?

再就是对战略与战术的分歧,对于赤壁战前的准备(按马超大人的观点,包括整编荆州降军与选择出战时机等),马超大人认为属于战略范畴,而小人认为是战术范畴的事,因为这是曹操已经决定要继续讨伐孙刘了,剩下的应该是如何打的问题,理应是属于战术了。

要再这样说下去,就变成公说公的,婆说婆的,两边各唱各的独角戏了。还望主持人出来说明一下为妙!


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那~~请问大人
这个:乘旧楚之饶,以飨吏士,抚安百姓,使安士乐业
该如何理解??


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但根据我的看法,马超大人与我的观点差不多
都是认为曹操错在战术而已,这就与开这个辩论帖的原旨不同了
到不如另开新帖讨论算了
免得彷碍了其他真的认为曹操有战略错误的人来讨论了
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楼上的把别人的话看清楚再说话吧
也不知道是谁把水搅混了!
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QUOTE:
原帖由西谅马超于2004-02-24, 9:21:12发表

QUOTE:
原帖由赵哪个云于2004-02-23, 22:24:34发表
那~~请问大人
这个:乘旧楚之饶,以飨吏士,抚安百姓,使安士乐业
该如何理解??

这跟“以亮为军师中郎将,使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实”差不多吧,意思就是刚占领的领地需要治理,但并不等于战争就彻底停下来啊,诸葛亮在后方治理,刘备率军入川,曹操在外面南征北战,也有荀彧坐镇在后方。赵哪个云兄不要把这两样东西绝对对立起来。


另:既然是辩论,肯定是未定论的东西,都已经定论的东西还拿来辩什么,正方已经多次指出反方赵哪个云在把战略当作战术了。

是啊,从这里的字面上看好象是差不多
可惜大人忘记了,在乘旧楚之饶,以飨吏士,抚安百姓,使安士乐业的后面,还有个则可不劳众而江东稽服矣
很明显就是别叫曹操别打了,先让荆州休养生息,而不是大人的休息一下在打!!
再说了,要是如大人所言,曹操屯驻大军,来年再战,您让荆州怎么个安士乐业法??

另:大人好厉害啊!真是一大棍子把我敲死了!!
怎么就不见说反方已经多次指出大人您把战术当作战略呢??
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如果孙权不降,以后当然还要打。
但重要的是贾诩的意思是要什么时候打!
那是在让荆州休养生息后!而不是大人的来年再战!!
这么快又在荆州开战,您老让荆州怎么个休养生息法??
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我更晕~~
难到贾诩还要说,如果孙权不投降就怎么怎么样啊?
曹操自己不会思考吗??

赤壁之时,曹操也是向江夏的刘备开战,结果作为战场的赤壁与乌林是在什么境内?
再说了,大军屯驻荆州,甚至开战的话,这种战争状态下,怎么休养生息得起来??
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曹操来年再战就不用打孙刘联军啦?
休养生息就这么重新任命官员,重新审核制度啊,核算财产,甚至分配土地等等就行了?
在大人眼里,这个休养生息也太简单了点吧?
至少也要点时间让民众安定下来,恢复生产,增加人口等等,才算的上是休养生息吧!
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没人否认过休养生息的最终目的还是开战与一统啊!
问题在于是休养生息后再战,
还是不等民众休养生息就马上开战!

诸葛之休乃休兵,
贾诩之休乃休民,
岂可相提并论?
蜀国彝林惨败,损兵折将,所以需要三年恢复军队的战斗力,
曹魏平破荆州,百姓流离,农田荒废,区区几个月就可以恢复了?
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QUOTE:
原帖由西谅马超于2004-02-25, 14:29:06发表

曹操并不只有一个荆州,荆州在曹操的领地里只占少部分,而且荆州战事很短。

曹操确实不止一个荆州,可贾诩的意思却正是让荆州休养生息!
今收汉南,威名远著,军势既大;若乘旧楚之饶,以飨吏士,抚安百姓,使安士乐业(三国志·贾诩传)

当时曹操是只有荆北的一部分,但这正是荆州最富饶的部分!!
在荆州战事的时间短,并不代表破坏不厉害

琮左右及荆州人多归先主,此到当阳,众十余万,辎重数千两(三国志·先主传)
如此的百姓流离还不厉害?
按曹军的行事作风,荆州百姓的死伤绝对不在少数!

从征荆州,别屯樊,讨中庐、临沮、宜城贼(三国志·徐晃传)
刘琮将王威说琮曰:“曹操闻将军既降,刘备已走,必懈弛无备,轻先单进。若给威奇兵数千,徼之于险,操可获也(资治通鉴)
琮举州降,呼聘欲与俱,聘曰:“聘不能全州,当待罪而已。”(三国志·文聘传)
刘琮虽降,但荆州各地并不一定尽降,对各处继续抵抗的战事还是有的
且对曹操不服的大有人在,各地反抗的事会少吗?
这样对荆州生产的破坏不大?
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